根据2024年【国学会】春分止观禅修营，暨达摩《破相论》分享录音整理
学员：他在发展他的“链条”，但是我的“链条”没有搭上去，不就没缠上去吗？我在当下“咔”就断了，然后他吃他自己的……
吕波：“大乘菩萨道”，很难的。
而且还看你对这个人的“关心”程度，有些人你可以清清爽爽，有些人就很难了……
学员：好像也不难，你真的能够观心，你真的一直看到那个“链条”，你自己的链条会断掉……
吕波：那是，但是这真对是很难的。你现在可能还没遇到真正的考验。
当然能够走到今天这一步，那已经很难了，你能开始去看自己的心，开始尝试不去跟人家的链条牵扯，已经很难了。
还有你现在所面临的环境也相对简单，父母亲早就不在了，孩子也大了上大学了不在家，老公也早就离婚了……自己一个人待在一个地方，比出家人还出家人哈哈，你跟谁搭这个链条？那种想跟你搭链条的，你又懒得理他！
学员：我家老二呀，我家二哥那个链条啊！清水的妈妈呀，这个链条搭的可厉害了……
吕波：你看《破相论》这里用了这个词叫：缠缚。
就是相互纠缠，相互捆绑在一起，这是非常准确的，这就是凡夫之间关系的真实写照。所以就大家一起沉沦三界，受种种苦。
三界就是欲界，色界和无色界。
沉沦三界，受种种苦，何以故，为什么呢？
【原文】
沉沦三界，受种种苦。何以故？由彼染心，障真如体故。
吕波：由彼染心，障真如体故。
就是我们的“意识/心智”升起来以后，我们在运作的时候，它遮蔽了我们那个本来了了分明，清净无染的那个“直见”。
如果你体会过意识停下来了，了了分明的状态的话，其实只要你坐下来，心神稍微一沉下来，其实你是可以随时了了分明的。但是我们没有熟练的情况下，他确实会障碍，好像被意快速运行的意识和情绪遮蔽了一样。但其实无论多么快速，多么繁多的意识和情绪，它都遮蔽不了那个“直见”。
佛教举了一个例子很好，就如同太阳在天上，乌云来了，暴风雨来了，好像太阳被遮蔽了，太阳不见了，但其实太阳还是在天上，乌云来了走了，暴风雨来了走了，太阳都还是在天上的。
那个能知道一切的“能知”的功能，就如同太阳，而乌云暴雨就如同意识，心智的升起，它们会来也会去。高兴，知道；愤怒，知道；算计，知道……
只是我们把自己当成了乌云暴雨，当成了高兴愤怒，你没有去注意到那个太阳，没去注意那个能知道这一切的，如此而已。
这就叫：障真如体。
其实没有什么障，一切都知道对不对？
这些知道的对象会来也会去，要去体会那个你能知道这一切的“能知”。
【原文】
《十地经》云：‘众生身中有金刚佛性，犹如日轮，体明圆满，广大无边；只为五阴重云所覆，如瓶内灯光，不能显现。
吕波：就是我们说的了了分明的这个觉性，这个能知之性是非常非常清楚，且广大无边的。因为我们长期的这种心的运作习惯，我们的心总是在它所知道的对象上面。
我们所知道的对象看起来无限多，且每个人的好像都不一样，但归纳起来就五种：色、受、想、行、识。这就是五阴，也叫五蕴。
我们的注意力都在这些来来去去的“五蕴”上，而不能“返照” 那个能知道五蕴的“觉性”。所以叫为五阴重云所覆。
【原文】
又《涅盘经》云：一切众生悉有佛性，无明覆故，不得解脱。佛性者，即觉性也。
吕波：这说的很清楚：“觉性”，就是佛性。
也就是我们说的那个了了分明的能知之性。这是一切有情众生都具有的。
大家可以思考一下，为何是“一切有情众生”具有佛性？广州白云山能仁寺有副十分有名的对联：
不俗即仙骨，
多情乃佛心！
重点是“有情”，这里十分有深意。大家能明白吗？
【原文】
但自觉觉他，觉知明了，则名解脱。
吕波：这个“自觉觉他”，简单点讲，就是我已经看清楚了我自己的心的发展，就像一根链条一样，我也看清楚其他人心的发展，也跟这个链条一样。
我不自己发展链条作茧自缚了，也不与你的链条缠缚了，我还告诉你，让你也体会到我们人的心的确如此，这就叫自觉觉他。
觉知明了，则名解脱。
人体会了觉性，认清了心的这种发展和编织“链条”特性，不自缚也不与人缠缚了，就是解脱。
相濡以沫，不如相忘于江湖。
庄子讲的这个是同一个意思。
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