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学员：因为我们只能用思维去想，“我”就出现了，或者说那个东西又粘连在一起！
吕波：你要有这样的经验，就是我们说的“概念世界”，或者说心智，头脑，你有停下来的经验。
你有这个经验，你就能将这二者分清楚，以后但凡心智一起来，你就认出它了，你认出它，就不容易被它所控制。
学员：所以他能用思维。
吕波：如果你没有停下来的经验，你是很难认出来的，很难不被它控制，几乎绝无可能……其实我们的心智都有停下来过，而且时常如此，但是你没注意到，因为你一注意，心智就升起来了……
但是如果你经验过思维停下来，那根本就无所谓，你就知道思维只是一个工具而已。但是如果你没有这个经验，基本上都是被工具所用。
学员：你没有思维停下来过吧？我都不知道，你怎么知道？
吕波：你是一定有停下的时候，一定有。
学员：问题是，你不是说了吗？你要有一个停下来的经验，那要人人都有的话，你这句话……
吕波：但是你没有注意到，我说了，你得有停下来过的经验。
经验这个词很好，包含了经历和验证——
你不但有关于某个事物的知识，你还实际经历过这个事物，你还在经历的时候把它认出来了，验证了你所拥有的知识。
这个完整的过程，才能称之为“经验”。
就是我的意思是，我们要主动练习，主动地去体验心智停下来的状态，但是问题在于，你一主动一注意，心智就随之升起了，它又开始运行了。这似乎是一个无解的矛盾，怎么解决这个矛盾呢？
那些伟大而聪明的大师大德们，发现了一些办法，可以让我们主动创造一个让心智停下来的这么一个空间。
比如禅定，就是干这个事情，当然禅定还有一些别的作用。而观息法，则是创造一个“息”的刹那定。
注意，我这里说的定，都是狭义的定，即心智停止运作，但一切了了分明的状态。
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学员：然后还有一个问题啊，就是刚才根据你讲的这个：止是脱开，观就是看到。那这个东西它就是止观在一块的，对吧？单独练那个止禅练那个，生活禅它那是怎么个操作？
吕波：从根本上来说，是“止观双运”的。只要有止，其实是一定有观的。
所谓的单独练习止禅或者观禅，它是这样的：就是说你只是把你的注意力暂时放在观上，还是放在止上。
止是什么意思呢？在这佛教里面的意思是说，把你的心放在一个单一的所缘（对象）上，比如你的呼吸，对吧？但是事实上，你把注意力放在呼吸上，其实周边的声音你也听得到对不对？但是你不要去注意这些，你就始终就让注意力在这个单一的所缘上。好，这个时候就是练习止禅。
观是什么意思呢？就是用你的注意力，去观察一个事物。四念住禅修的身、受、心、法，都可以。比如“动中禅”，就是一种观身体运动的禅修，在禅修的过程中，你的注意力需要一直关注在身体上，不能跑掉了，跑掉了就得拉回来；“葛印卡内观”，其实就是一种典型的受念住禅修，是一种观身体感受的禅修；而禅宗达摩祖师所传的，则是观心，观察心智的运作。
事实上有止，就一定会升起观，而有观，则必然有止。但是为什么要将止禅和观禅分开呢？是因为对于大多数没有接受过训练，业力习气深重，也就是惯性特别强大人来说，一下子没办法练习好止观。分开练习，有助于一步一步地踏实进步。
一般来说，都是从练习止禅开始。因为练习止禅，散乱的心会渐渐聚拢，混乱逐渐归于平静，这样就有助于我们练习“观禅”。因为观的同时，心智会不由自主地运作，我们会惯性地被心智带走，然后重归于散乱，观就失去了。这个时候，我们需要重新回来练习止禅。
但是，止的目的还是为了观。
所以，那些沉溺于禅定境界之中，不能或者不愿意升起观的修行，是错误的。
在我们教授的打坐中，数息法，就相当于是一种止禅；而观息法，就是一种观禅。
我们说，当你上坐的时候，先练习数息法，等到呼吸深长，念头减少，心比较宁静的状态下再练习观息法。而当你练习一段时间观息法，发现思绪变多，比较散乱了，就又需要练习一段时间数息法。
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学员：那我这个止禅，我就锚定呼吸的话，是不是就是因为它要修止对吧？那我还是应该要和那个呼吸有一点脱开的，不能粘上去对吧？
吕波：你也黏不上去啊！你要注意你的呼吸，就是把你的注意力放在呼吸上，如果你感觉粘上去了，很大的原因是因为太紧张，这样的话，你就数呼吸。
学员：我们让照升起来的意思，就是说我们其实可以看到一些，这个世界不是你认为的那个绝对的，比如这个人是个渣男……
吕波：不，不是这个意思。你这个只是“正观”——正确地观以后的一个“副作用”。但这不是目的。
我们创造的一种环境，让我们的心智/思维/头脑停下来，停下来以后，观，不聚焦在任何事物上面了，所以心智就不会生起，但是还是有显现，比如周围的声音，甚至一些画面……这个时候，观就就以照的方式作用了。而当我们的注意力再次聚焦在某个事物上面，心智随之开始运作，这个时候，照就就以观的方式作用了。
我们在这样如此反复的练习当中，作用是什么，或说它的价值是什么？
第一，是让你认出“本觉”来，你认出本觉了，你也能认出观里面那个纯净的观，因为照和观是同一个东西的不同作用。你就能认出本觉，那么哪怕我们在平时观的时候，你也能认出干干净净的，不被误解的观是什么了。
比如一个最常发生的误解就是，我们认为观察自己的心，就是一个自己“监视”着另一个自己。真正的观，并不是监视，而只是如实了知。
第二，因为你体验过心智停下来的状态，所以当心智升起来的时候你也能认出来，你就对观念系统有极其清晰的认识。这样，你就慢慢地可以从观念世界里挣脱出来，不被它奴役，不被它带走。你使用大脑，而不被大脑使用。
当然，这两点是相辅相成的。
学员：就是这样的目的是为了让你知道，哪些是你头脑里面，哪些是你概念里面……
吕波：对的，所以说你看佛教“十六观智”中，第一个观智就是：名色分别智。
什么是名色分别智？
简单来说，我们心智/思维/头脑那一套东西就叫名法，除此之外都是色法。而世界是由色法和名法构成的。当你学会正观，升起的第一个智慧就是：名色分别智。
你会清楚地知道，一切都是由名法和色法构成的，除了名法色法没有任何别的东西。而且你对名色分到了很深的体验以后，你会因此升起新的领悟：
第一，名色是生灭的；
第二，名色中，并没有一个不灭/不变的“我”。
扯远了啊！十六观智是原始佛教的体系，不知道现在大乘佛教讲不讲这一套。
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