根据“国学会”壬寅秋分“止观禅修营”暨《突破修道上的唯物》读书会现场分享录音整理
◉
学员：就是我们说那个究竟的空啊，那个是没有观察者的？
吕波：是这样的，这个所谓的“观察者”其实是我们的一种感觉。
对，这种感觉其实还是五蕴，这种五蕴产生一种“我感”的幻觉，
这种我感，从究竟根本上来讲是不存在的。
换句话说，这种“我感”本身也是一种生灭的现象而已。
学员：这些现象和这里有个杯子，没有任何区别。
吕波：没有任何本质区别的。因为你要知道，这个观察者他有时候会消失对不对？
比如我们在很专心的看一个电影的时候，他就不见了呀。其实很多时刻这种“我感”都是没有的！而且当你去寻找，也是找不到的，你只能找到这样那样的现象，对不对？
学员：我也是没有的。
吕波：当然。
学员：也知道他的出现，或者说能够感受到有这样若有若无的，他有什么意义啊？就平时我们连这个观察者都感受不到吗？
吕波：什么意思？
学员：就刚才不是说，比如当自己不安，像吵架或者别的怎么样，是会有个观察者，你感觉到不安，那不是有个，我感受到一个观察者是什么，那说这个阶段是比较重要的，我想说，是不是这个平时连这个观察者你都感受不到，还是说观察者他一直存在。
吕波：没有一直存在的东西。是的，观察者也不是一直存在的。很多时候它其实需要“作意”，就是提起来。或者，有些人比较容易升起观察者。但无论哪种情况，观察者是个幻觉。但是这在认识生命真相的阶段有非常大的助益。
学员：那天说的那个什么，就是那个什么小孔啊，薛定谔的猫，后来那个叫双向干涉那玩意儿就是那个，也不是说观察者。琉璃问说，这个观察者和我们说的这个观察者，你说是不是一回事儿？说的那个与我们说的那个观察者是不是一回事？
其实我刚才的问题是想说那个观察者，最终肯定是事实上他是不存在的，但是当他出现的时候，我们是借着这个机会来弄清楚他不存在还是什么，为什么这个时刻会比较重要，就当不安出现的时候，我想问的问题是这个。
吕波：是的。
学员：就是我们去观察自己的情绪，然后去观察自己的起心动念，那这个时候这个观察是有意义的，是有价值的。
吕波：是的。
学员：是让我们更了解自己。
吕波：是的。
学员：那我跟我儿子生气，生半截气，我看着我自己生气，生不下去了，就是我已经心里快笑出来了，我那个时候是不是就你刚才说的那种。
吕波：是的。
学员：对吧？那一刻我没感觉到我观察者消失啊。
吕波：我没说在那刻会感觉到观察者消失，问题是你要去寻找什么是观察者。注意：观察和观察者是两个不同的概念哦！这个你下去自己体会。
观察者的升起是非常重要的，可以说几乎贯穿我们修行的始终。
学员：有这个观察者，和没有观察者有啥区别吗？
吕波：有区别：就好比你看着你和你儿子生气，你就生不下去了，你在和你儿子在搞着玩。
但如果没有这个观察者出现，你对自己的生气不自知，那就是在跟另外一个人剧烈的吵架，情绪剧烈的撕裂。
学员：很生气，也干过这种事啊，那吵的孩子那特认真的在那跟着辩，其实我心里知道我已经没有……
吕波：对呀。我说“不安”这个词可能不一定那么准确。
这样的时刻可能升起不安，但这样的时候是智慧升起来的地方。比如你的这个情绪的劲儿它就会慢慢消退，这就是智慧在起作用。
学员：那个劲就是继续吵下去呢？
吕波：是的，也有可能。看着自己吵下去，或者继续演下去，继续延续那个劲，但是这已经和没有觉察者拥有了完全不同的品质。造作的劲儿慢慢会消退，这就是智慧的作用。
学员A：这时候如果说你要真的看到的话，那个东西就会灭去……
学员B：这就是那一刻你看到自己，哦，我原来是这样……
吕波：智慧就是这样在活生生的生活中，在我们有观照的时候升起。
◉
学员：你讲这本书的时候，说这个修行者的时候，你说这个道心，这个就是干净的那个道心，但是会被我们给抓进来，带上了我的这个角色身份，我一污染，角色污染之后就出来一个修行者的角色，对吧？然后就是一个被污染的道心，那我可不可以理解，就是说那个知者其实它是一个很干净的觉知，但是被我抓进来之后，我就会认为是我知道，他其实也是一个角色。
吕波：是的，基本上可以这样理解。
学员：污染掉的一个是吧？
吕波：就是他觉得有一个“我的觉知”嘛，觉得我在觉，我在看，我在观察嘛！就是这样的，基本是这样的，对。
学员：就我们之所以觉得有个坚实的我，就是因为我能听见，我能看见。就是这个五蕴导致我觉得，这个我是真实的？
吕波：嗯，不是五蕴导致的。这个佛教里面他是用这个概念，就是“集”的这个概念。那个是一种连续性的幻觉，就好像火圈那个例子一样，就是这有一个火点，你这样转一圈，就好像有一个火圈，但这个火圈是一个幻觉。
我们说止观，其实止就是，当你看到自己在生气在吵架的时候，这个其实就是止；有止，它就一定有观，因为你看到了嘛，对吧？
那止是什么？它就是好像有一个“空间”了，观察者跟吵架生气之间好像有了一个空间，或者说有了一个脱开，以便观察者能够观察。
其实止观就是这点事情，你看其实修行核心也就这点事情。没有更玄奥的东西，没有更深奥的东西了。
其实就是观察者把一种“连续性”给截断了，其实我说的这个截断，他不是说某个东西的停止，而是说……
学员：这种惯性被打破，你看到，然后脱开，然后那些东西止下来。
吕波：这个就叫止，它不是说你有个什么东西停止，不是这个意思哈，就是看到了，脱开了……所以你看顶果钦哲仁波切说，修行没有一点玄奥之处，就只是不断的深入自己的心相续，并不断改变它。
平常我们不自觉不自知地做很多事，这都是心相续。要去深入它并改变它。
所以说能做的功夫，其实也就这一点。包括像古代禅宗，他们会用什么办法来练习这个止，截断心相续？比方：
有时候我们在生气，突然问自己：谁在生气？
这就是在截断，他用了一个反问来截断！
吃饭吃着吃着，忽然反问自己：谁在吃饭？
思考问题的时候，忽然范围自己：谁在思考？
痛苦的时候，忽然问自己：谁在痛苦？
……
这是一个极好的办法，大家可以在生活中试试。
古代禅宗就是把这个办法融入到生活里面去的，你吃饭，念经，反正你也不用管他，就是“啪”，这样给你搞断一下，这就是一种训练方式。
学员：把连续性给掐断，让他停一下。
吕波：对，因为你要知道，当这个问题一进来，止就发生了，这个距离就产生了，脱开了，观就升起了。观即慧。所以这是一个很好的法门！
◉
学员：那面对不安，或者待在不安里面，是不是也算一种截断？
吕波：当你看到你待在不安里面的时候，其实已经脱开了。否则无所谓叫“我待在不安里”，你在业力的裹挟下，根本就无所谓说我待在不安里，我就是不安，狂躁，愤怒……
学员：你觉得你就是不安，然后你知道了，就知道了，我现在有不安的这个情绪，就是你不是那个情绪，你就已经脱开了。
吕波：对。
学员：“脱开”叫“止”啊？
吕波：对呀。
学员：我才整明白。上这么多节课，我也没整明白这个。
吕波：所以止和观是同时的，有止一定有观，有观一定有止，止为观创造了“空间”。
学员：那我们说的觉哈，在这里观就相当于觉？
吕波：对，观就是觉。观是觉的作用。
或者更准确地说，觉有两种不同的状态：一种就是我说的观，就是我们的注意力；还有就是有时候我们会用照这个词。当我们用照这个词的时候，意思是说是没有“聚焦”的，当我们聚焦在某一个事物上的时候它就变成观。
换一种说法，就是观的状态是有意识在起作用的，而照的时候是没有意识起作用的。但是没有意识起作用，我们没法启用对吧？所以，我们也说，观是照的用。
或者当我们说觉的时候，它指的是观；
当我们说本觉的时候，它指的就是照。
这个观也好，觉也好，照也好，它本身是无形无相的，它其实是“存在”的属性，也就是明性，并不是一个独立存在的东西。
学员：他是通过那个显现来了知他自己。
吕波：对。但这种表达比较二元。不二的表达是：显现和明性是一体两面的。
学员：他是一直连续的呢？还是非常非断？
吕波：非常非断。比如像你看那个灯好像是一直亮着，对不对？它其实是以50分之一秒这样的频率亮灭交替的，但我们看起来它好像是一直亮着的。
学员：所以你认为它是连续的。
吕波：我给你举个例子而已。非常非断，就是它既不是连续的，也不是不连续的；既是连续的，也是不连续的。
学员：那比如说啊，刚才的时候。我关注呼吸对吧，把注意力集中在呼吸上，然后感受自己的呼吸，但这个时候呢？
同时能够听见外面虫子在叫唤。这个这两件事情就是呼吸跟虫子在叫，这两件事情是同时发生的呢，还是因为我的这个观察或者这个观，注意力很快非常快，然后让我感觉是同时还是非同时？
吕波：非同时非不同时。注意：时间也是个幻觉。
时间是一个彻底的幻觉，时间就是我，我就是时间。
你说这个同时不同时的这个问题，本身就是不成立的。因为没有时间，时间是个幻觉。
*关联阅读：
*我的服务：（点击下面金字了解详情）
· 取 名 ｜ 取名/改名，公司/茶室/会所取名
· 国 学 会 ｜ 加入【国学会】，探寻生命真相
· 线 上 课 程 ｜ 两小时学会易经算卦
· 线 上 店 铺 ｜ 雨安居把生命浪费在美好的事物上
