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学员：本觉是一直都在的。但是因为我们所有一切都是当下创造，比如我当下有情绪，其实这个情绪也是当下创造的……
吕波：你先不要讲这些。我们说本觉一直在，但是本觉是无形无相的，对不对？翻过来说的意思就是什么呢？就是——
本觉其实就是存在的属性。
也就是明性，就是我们经常在说的那个。存在的两个属性，其中有一个叫明性。本觉就是这个明性。
学员：我刚就是生起的那个烦恼。
吕波：你生起的那个烦恼，他本身也是自发“明晰”的。
学员：存在，不管他是当下创造的，或者就是存在它本身是带着明性的。
吕波：当我们说存在，就已经无所谓创造不创造了，因为一切都是存在啊。创造者，被创造的，创造的过程，都是存在对不对？
我说一切都是当下的创造的意思，其实在是在讲止，是在讲寂止，寂灭。
其实就是没有创造者，也没有被创造出来的对象，也没有创造的过程，只有如如不动的当下，而当下是不可说的。这个当下，就是一合相。
我讲一切都是当下的创造，只是想破除你认为有真实的过去，未来的这种幻觉。其实我们坐下来，仔细体会，就能非常清楚，有，且只有当下。
所以，一切都是当下的创造，这也是一根指向当下的“手指”。
学员：那你刚刚不是问他，说你有什么不知道的吗？那你看当下的你，你所有表述出来东西不都是当下创造出来的吗？
吕波：不。哎……所以我说谈这些东西，真没什么意义。因为都在脑子里打转。除非你拿体会来和我说啊！
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学员：就是说你要把这个观念世界和现实世界能够剥离一下，然后从观念世界当中解脱，为达到这个目的，一定要用本觉，用那个观就不行吗？
吕波：观，就是本觉的作用啊。
学员：这个观，和那个本觉，它有啥区别呢？
吕波：是同一个东西的不同状态，就好比手掌和拳头。
是这样的，我说为什么你要认出来个本觉来？本觉是在什么时候容易认出来的啊？本觉在我们的意识停下来的时候更容易认出来。因为我们的意识已经污染得很严重了，而最重要的一个污染，就是我们认为有一个“我”在看，在听，在思考，在体验……对不对？但这个“我”是一个幻觉。
而“我”存在于意识里，所以当意识停下来，这个“我”就会消失掉，当“我”消失掉的时候，更容易认出本觉来。
当意识作用的时候，就是观，或者说照以观的形式运作；
当意识停下来的时候，是没有观的，只是照，或者说观以照的形式运作。
观以照的形式运作，是没有意识运作的。只有色法，没有名法。这个时候你能更容易认得出来“本觉”。
就是说你把观念世界和现象世界分开过，你就能认得出来，观念世界和现象世界它是不同的。
观念世界，就是指名法；
现象世界，就是指色法。
学员：哦，就还是说这个名色分离这块吧，观被污染是啥意思？
吕波：根本上，“观”是不会被污染的。
我说观被污染，其实就是说观运作的时候，我们的意识也是在运作的，是名法色法一起运作的。
比方我看到那个人是个人渣，那个人很高……你听懂了吗？那个人很高，就在这种很细微的地方，其实是一个“污染”。因为事实上你看的只是这么一个样子……对吧？高，是意识对这个样子的一个判断。这个时候你的意识，观念已经进去了……
我的意思是说我们就这样在污染这个观，懂吗？当你说，我亲眼看到这个人很高啊，这个时候，你已经污染这个观了！
学员：你要说这个人一米八，这个是现象世界，你要说这个人很高就……
吕波：一米八，也还是概念。但是，我明白你的意思。一米八是一个相对客观的描述。
那就更不用说，当我们说这个人是个人渣的时候，可能还伴随着剧烈的情绪，几乎没有正确的观……
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学员：就这个观不够中立。
吕波：观，无所谓中立还是不中立，它是如是，它只是一个能知道这一切的一个作用而已……
但是当我们意识进去，有意念有概念系统有观念进去以后，它就混杂在一起了，是不是，这个女的长得很漂亮，但是就算西施，鱼看到她也要躲啊……所以这就是观念，已经在污染这个观了。
哎，还是说回来比较好，观其实永不会被污染，这个真的很难讲。
因为“我执”，我们执着观念为我，所以很难如实看待一切。
我看到一个人在这里，这是现象对吧？然后我觉得她是个美女，这就是对现象的解读了。没准儿另一个人觉得她丑呢？
学员：解读是被污染了吗？
吕波：不能说解读被污染了。比如不能说另一个人的解读，污染了我的解读对吧？
但是，对于事物，每个人的解读都是不一样的。
而且同一个人在不同阶段对一件事的解读也是不一样的。
正因为如此，所以个人内在的冲突，个人与外界的冲突，人与人之间的冲突，都是因此而起！而一切痛苦烦恼 ，都是因为观念世界的冲突。
但是呢，解读本身其实也是可以被知道的对不对？换句话说，观念世界也是赤裸裸的，只要不受观念世界所“控制”。
我并没有说观念世界就是一个混账世界，观念世界就是一个不应该有的世界，我们修行就是要消灭观念世界……不是这样的。没有观念世界，根本连这个世界都不会有，我们根本就没办法起用……
学员：怎么样正确的去用！
吕波：是的。就是这个意思。
因为我们受观念所“控制”，所以我们有神经病，你知道吧？只是程度不同。因为认为有一个“我”，因为认幻为实，认假为真，因为认为某个观念就是我，这个观念受到了挑战，就是我受到了挑战，所以变成了神经病，神经质……
所以，正确地观，一定会发现“自我”是一个幻觉；
当“自我”的幻觉消失，自然就是正确的观。
这就是为什么唯识宗讲，当发现第七识“末那识”是一个幻觉，则第六识“意识”，才能转为“妙观察智”。
我们的意识之所以只是意识，而不是智慧，是因为我们以为有一个我，而这个意识是“我”产生的，这是一个彻底的误会。
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