根据“国学会”壬寅秋分“止观禅修营”暨《突破修道上的唯物》读书会现场分享录音整理
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学员：真诚的聊天何其难！好多人都是想从你这得到真实的回答，但是你要是问他，他就顾左右而言他。
吕波：那就不问他呗，何必呢，对吧？
但是其实这是自我的误会，我们会觉得敞开的人就有了软肋，有了别人攻击的空隙，但是其实人不知道，那只是“自我”的的伤口，自我的害怕和保护罢了！真正敞开的人才是无畏的，也是无敌的——没有敌人的！
学员：我以前就是那种，我不喜欢和人聊天儿，然后我觉得他们那样很没意思，但是我觉得我的这种病啊，就和你不愿意跟人家说那些吹牛打屁的话看上去一样，但是好像不太一样。
吕波：我知道你说的这个意思，我有一段时间不想跟任何人讲任何话。这很正常的，这是在修行中的某一个阶段。
学员：我天生这样的，我觉得他们说的都是废话。
吕波：我觉得这里面有几种情况哈，有一种情况就是，真的是大家在互相说废话，大家各自在各自的世界里面表演对吧？自说自话，对，大家在自说自话，大家在自己的世界里面表演。那肯定我们是没啥没兴趣哈。
第二种是我对他说的内容不感兴趣。这个偏微方程有一个非常妙的解法，有些对数学有兴趣的会觉得很有意思。但我可能没心趣，我也听不懂对吧？还有这两个女人在聊，我跟我婆婆怎么样，她跟她婆婆怎么样，我就属于纯粹没兴趣；
还有一种情况是什么呢？还有一种人是他并不是故意不用真心跟你讲话，是因为他习惯了，或者说他不知道怎么用真心来讲真话。他也没有遇到你真心和他讲话的人。那这个时候你是可以把他“逼到”来讲点真心话的！我觉得这是对人有益的事情！如果他意识到你在逼他，但是他还是想闪躲，那你就不用这样了，他不想跟你交流这个问题，那就算了，对吧？
学员：对对对，有的是不自知。
吕波：对，是的是的。我总这样讲，因为我现在这个工作也好，还是我现在这个环境也好，能够允许我尽量这样去做，我觉得我就尽量这样去做。尽量不说废话，少说废话。
学员：我会努力培养和你同样的兴趣爱好。
吕波：那你对种花有兴趣吗？我对种花养草有兴趣，但是却缺乏耐心……哈哈，好像这是一个悖论。我跟你讲，我对很多的东西有兴趣。
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学员：如果是你真的这么多兴趣的话，以后除了这种禅修课，其实那种更生活化的禅修，比如说去哪里游学？可能会感受到更多不同的部分，就是在生活中像那种……
吕波：对，真的，比如正儿八经用心喝茶的，真的没几个。你看那么多喝茶的人，其实真的用心喝茶的人没几个，你不要看那些人好像搞得很专家一样，屁都不懂，喝什么茶，人云亦云罢了！
你要真遇到那种正儿八经很喜欢喝茶，很用心的喝茶的人，你是可以聊到真东西的，他有很多经验给你的，很多小贴示给你，真的这些东西特别管用。就好像厨师告诉你用木锅铲拍黄瓜一样，我喜欢聊这样的东西。
因为我这几年写字嘛，所以就对拓片很有兴趣，我买拓片看到有一个拓片上面有四个字叫：实智是道。我看到这四个字的时候，秒懂它的什么意思，什么是实智？就是一手资料，不是二手资料，不是书本上学的，不是听别人讲的，是这个事我真干过，有觉性的亲身体验，这叫实智是道。
但是人在二手知识里打圈圈，用概念解释概念，用理论建构理论的情况特别多。比如中医圈，我觉得这简直就是中医衰落一个非常重要的原因。有几次我和刘希彦老师聊天，他说明清以后，你看那些医学家，你不要说学个医，人家状元都能考。一堆的什么大医家，一上来就从大道开始讲，然后讲到阴阳五行，讲到什么五行生克脏腑对应五行，又是易经又是道德经，反正各种理论信手拈来！哇塞，你一看，哇，博大精深，牛逼极了，不懂他在说啥，就是觉得很厉害，好像这一套东西一出来，别说治病，能把病吓跑！但是治病真行吗？其实效果很差。稀烂！
其实大道至简，你回过头来看中医，极其简单，简单到最终就是：
你的身体反应是什么？
身体为什么这么反应？
我们怎么可以帮助到他？
到最后就这点儿东西。
学员：但是现在很多名词概念。
吕波：那太吓人了！但这套东西全是那些后世医家在书上看来的，而且人家书上讲的意思可能并不是他理解的那个意思，甚至已经三手，四手知识了，他用了一套概念去解释另外一套概念，这两套概念他全没搞懂，然后他又跟着创造了出了一套新概念。这样层层累积，现在中医典籍你要去看，真是汗牛充栋，但是其实呢？垃圾居多。
这样的恶果就是，让后世学中医的人不得其门而入，一眼看到这个“博大精深”的中医，先就吓死了！然后真一进入，就完全活在观念的世界里面，完全活在概念的世界里了，真感受真感知没有了，实智没有了！所以，中医就衰落了。
学员：但是好多好多就是说在网上的时候，那些医书，哎哟好多。那真的只有实干的人就知道，那都是扯书上的，自己没干过。
吕波：我还是这样觉得，就是尤其像中医，我还真是这样觉得，越高深这个东西越没有用，因为他跟我们每个人身体有关系的，你跟农村老太太讲他也能听懂，那就对了。如果农村一个没有文化的老太太听不懂你说什么，你那个中医没有用，就这么简单，或者时灵时不灵，撞大运！因为每个人都有副身体啊，对吧？
学员：身体是诚实的。
吕波：对呀，身体是诚实的。我之前反复说一句话：我们会乱来，身体绝不会乱来。身体的每一个反应都是他在自救，你们一定要明白，身体的所有的反应都是在自救，他都在自保，他是绝不会乱来的，他是绝对不会乱搞的，只有我们会乱搞乱来。
哎呀，最后今天上午差不多了哈，我们最后还是这样讲，就是大家可以去尝试一下，真的就是我刚才说的这种与人交流和与人沟通，你越到后面你就会发现，你真的在跟一个生命交流，他不是说好像城市那些社交名媛，一打开手机，可能有5000个联系人，可能真的你一个想说真话的都没有，没有任何意义，而是我们可以尽量做到什么样的程度呢？就是说哪怕我今天在路边上，不是像我们这样的熟人，哪怕我今天在路上偶然遇到的一个人，我们也可以真诚的聊下去。
每一次生命和生命的交会，都能真心相见。我希望这样。
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学员：说说拍黄瓜，咱不会，可以怎么拍，那黄瓜是用刀拍是吧？
吕波：不是，有一种锅铲是那种竹锅铲，或者木锅铲，知道吗？用那个拍最好，不要用铁器。或者你直接用手掌拍，也很好，但女孩子比较难。啪啪啪啪把它拍碎了，酱油醋辣椒油香菜蒜等等拌拌，这样是最好吃的。
学员：也不要切哈？
吕波：不要碰铁器。
学员：而且说那个拍黄瓜还有一点，那个油要热一热，油热了，然后酱油在里边也要热，但是醋不要在里面热，呛一下的，然后再粘上去，要弄点热油。
吕波：北方的黄瓜不放热油，他们就酱油醋和蒜对吧？我们南方是要放油辣椒的，还有的要放糖。各地方放的不一样，但是要点就是不要碰铁器。
学员：张小泉那个经理说的对的，刀不能用来拍。
吕波：还有比如像锅盖，木锅盖是好锅盖。铁锅盖和玻璃锅盖就没有木锅盖好。木锅盖它的味道会更厚，做菜菜味道会更厚重，更入味。
还有之前袁枚在《随园食单》里讲的荤菜用素油，素菜用荤油。牛逼啊，汪曾祺看到了，引为知己！然后我看到汪曾祺引用了，引二人为知己！因为我以前就这样干的，你知道吧？用猪肉炼油炒素菜，很香。当然，还有两种油同用的， 比如煎鱼做鱼汤……
学员：黄瓜能用手能拍的？
学员：而且擀面杖也可以。
学员A：我就是用擀面杖，用手，我们女生肯定不行，还不裂的。
学员B：两根黄瓜互相拍，还要碎的很均匀的，那样的才好吃。
学员C：拍成几大半不好吃，还要拍成中间裂成四块往外面连着，挺好的。
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