根据2024年【国学会】春分止观禅修营，暨达摩《破相论》分享录音整理
学员：永远跟与你同境界的人在一起，那些老师们会互相生链条不？
吕波：我知道你问这个话的意思，但我首先想要说的是，现在网上有很多类似这样的说法，大概意思就是：不要和比你水平低的人打交道，不要进入低层次的圈子，永远跟与你同境界的人在一起……
这是不可能的，也是不对的，傲慢而自私；
同时既不具有可操作性，也违背大乘佛教甚至于中国文化的宗旨；
而且重点是，这十分无趣啊。
但我的意思并非是说我们不能远离“小人”，或者让我们讨厌的人……而是要“善观缘起”，这个部分不细说，大家应该明白我所说的意思。可以下来在实际的关系中好好体会体会！
至于老师之间会不会互生缠缚？
如果真是两个明心见性的老师，很少。基本不会。
取决于这两个人之间的修证程度和缘分深浅。
大多数情况下，两个老师之间其实反而可能没啥好说的。他们曾经可能有很好的私交，甚至曾是道友，但是彼此证悟以后，除了偶然的一些相互砥砺和勘验之外，后期的生命展开，因为个人的特质关系，极有可能的情况是，大家彼此并无什么交集，大家各结各缘，各了各缘。
用个佛教的概念就是：
每个证悟者，皆有自己的国土和眷属。
所以，他们之间的相互砥砺和勘验就很好玩了，可能大家会互相当成一个游戏来玩，你看禅宗，禅宗里面有很多那种师傅和徒弟，还有两个禅师一起在问话，其实那些问话的禅机就在于：
我假装生一个链条让你搭，
但是如果另一个人能认出来，就不会上当，不搭这根链条。
有些还会顺着设另外一个链条陷阱让对方来搭……
其实他们就在干这个事情，通过这种方式来训练心的敏锐性，以及逼拶心中的疑惑或误解。你只要一搭上去，你就中招了，知道吧？或者只要你还在思考沉吟，就中招了！
很多的禅宗公案，都在干这件事情。
学员：然后他就取笑你了！苏东坡写信给佛印和尚，吹嘘自己修得好，八风不动。佛印和尚简单回了两个字：放屁。佛印说苏东坡“一屁过江来”，说他放屁，苏东坡马上坐船过来了。
吕波：苏东坡这个是很粗浅的了。你看禅宗有些公案，那才真的叫电光火石，别人说一句话或者做一个什么动作，你的心里刚一生念头一搭上去，人家就看出来了……
这就是所谓电光火石之间，失身丧命。
所以“观心”这样的法门，禅宗祖师们真是玩到极致。
玩这个游戏玩得好的人，我还真佩服一个人，我有个朋友叫任毅飞，真的玩的很好。他真的是玩这个东西玩的特别牛逼，可能他在玩这个游戏的过程中，不但起到了“逼拶”和观心的效果，而且还得到了一种乐趣吧。我对这个“工具/法门”兴趣不大，不过偶尔玩一下确实也挺“惊险”且“刺激”的！
但他玩这个东西，非常精准，非常精纯，非常熟练。
学员：他给别人“下套”的技术很高？
吕波：跟“下套”不是一个东西。
他是对自己心念刹那的这种反应非常精微的觉察。我们心对外境的习惯性反应的那一瞬间，要立知立断。他就训练这点东西。
这个东西确实非常挑人，第一你有没有兴趣来练这个法门？第二他需要对手，需要彼此都处在这样的随时警觉的状态。
学员：跟那个藏传辩经是不是有关系？
吕波：不不，辩经是讲理的，讲佛理的。他那个跟道理一点关系没有，道理是推理，因为有一，所以有二，因为有二，所以有三……辩经是逻辑推理，是对意识的运用，但这个游戏不是。
比如我问：为什么这朵花会现在开？
注意，“辩经”的话，大家彼此辩论的是，到底是什么原因导致这朵花现在在开。
而这个游戏，当你的意识一升起应对这个问题的瞬间，你就已经中招了……
学员：把你带进去了。
吕波：对对，就是这个东西需要你的心极其警觉。
学员：极其警觉的反应，速度很快。
吕波：他不是反应，他是警觉，是我们对意识的升起极其警觉。
学员：对呀，就是速度很快呀，马上看到。
吕波：他这个反应和世俗的反应不同，不一样，世俗的反应，有的人的反应很快，有的人脑子很灵那种。
他不是脑子灵，他是对“脑子灵”很警觉。
学员：阿姨，你有没有发现你昨天的分享，跟波师讲的是一个路线的东西？
吕波：对，就是说他已经把“意识本身”作为一个观察的对象。
而辩经是我们在比哪个意识链条更严密，更缜密。当然辩经其实有一个目的，到最后让你发现意识本身并非我们认为的那样坚不可摧，或者说真实可信。只要你把意识的运作过程本身作为观照的话，你会发现意识其实是“千疮百孔”的。
好像是2005年左右的时候，宗萨仁波切在台湾讲《宝性论》。宗萨仁波切讲宝性论有实体书，也有电子书，在网上搜应该都能找到。它里面举了个很简单例子：
比如：我在海滩上看到了一只黄色的海螺。
你觉得你在描述事实对不对？
他说这个时候其实你已经是染心了，你怎么说这个是海螺呢？海螺是相对于什么叫海螺呢？你怎么说这是黄色呢？黄色是相对于什么叫是黄色呢？你怎么知道你不是色盲呢？
辩经他就是干这个事情。他用逻辑干死逻辑，特别有意思，他特别好玩。如果你自己是在这个网里面织这个网的话，你其实你是看不到这个网的漏洞的，因为意识会“自圆其说”。
如果你把意识本身作为观察的对象，观察久了以后你就会发现：
他们说的“这个世界就是个草台班子”，同样的，
没有观照的意识的运作就是一张破网，遍地都是漏洞。
好，我们继续往下，这个非常重要。
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