根据“国学会”壬寅秋分“止观禅修营”暨《突破修道上的唯物》读书会现场分享录音整理
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学员：只要被设计过的东西，是不是就不自然？比如说每天下午三点喝茶。就是被设计过的。
吕波：不一定，它有可能就是一种生活习惯。但是如果弄成一种表演，那当然就不自然。
学员：我就不说设计，他就是有意而之吧，比如说无意，而无意的话，可能就随时想喝茶就随时喝茶。
吕波：我明白你说的意思，不是这样机械理解的事情。你说的设计，我理解可能更像是这样的，就说心智想通过收集一堆素材来创造某一种角色，或者是达成某一种结果？
比如今天下午有一个很重要的演讲。有个很重要的演讲，我要通过一系列的动作，让大家认为我是一个优雅迷人，大方知性的女性。比如我要穿什么样的衣服，我要用什么样的腔调讲话，我的稿子要写成什么样子，怎么用词，怎么措词，我的仪态是什么样的，我每天在镜子面前练习这一整套东西，这叫设计。
因为我想达成的目标，是让听众觉得我是一个很优雅迷人的女性，是一个富有知识的女人。这样是不是你说的设计？
学员：就是当你看到这样子的话，你会感受到他是设计过的。自然的不是这样。
吕波：是的。我明白你的意思了。其实设计这个词有点误导，我们生活中很多行为当然是需要设计的。但是不一定就不自然，或者说就一定是装逼。
人不自然，其实最核心的部分是“自欺欺人”——
企图表现出自己不具备的品质。
学员：因为你早上一句话，我觉得如果看到一个或有一帮这样的人，可能他内心是有更多的黑暗面。可能我说的不是绝对啊！
吕波：我们每个人都具备作为一个人的所有黑暗面。
我上午想说的不自然是指：当我们看到一个人展示出不自然的那种激情，对光明、正义、正能量、慈悲、发愿等等的那种亢奋，那就意味着他在对自己这些的另一面，“黑暗面”在抗拒。
我看到的是心的这种模式——
因为对黑暗面的压抑，而表现出对光明的亢奋。
这是因为我们的知识，经验和行为习惯，会特别地让我们的心对某些念头感到喜悦，而对另一些念头抗拒和压抑。本质是因为心的拣择。
其实无所谓黑暗光明，不过都是一些念头，让它自来自去就可以了。
但是，你会发现我们很难做到不理睬念头，我们的心不由自主产生拣择，不由自主悦纳和抗拒，从而不由自主地陷入压抑和亢奋的模式。
所以才需要修行，练习让心就在这里，看着念头即可，不断让跟随念头跑掉的心回来。
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学员A：我说的自然就是没被设计过的，就是不一定是这样或者那样，它就不是一种固定呈现出来的东西，空姐你不能这么说是固定，你想他这样的呈现有目的没有？
学员B：你想说空姐的那种笑容吗？他想要表现什么，我觉得他如果没有目的，没有想要成为什么，那个我觉得也就是自然。
吕波：你每天12点钟左右吃饭，这并不是我刚才说的这种设计。
学员：不自然，我就想达到那个目的，我就这么设计了。我还就达到这个目的了，咋了？
吕波：没有咋了，你知道就行了。它是一个可以用的工具。
学员：对呀。
吕波：但是要明白的是，问题的关键是在于现在的人都是被工具所用的，你懂吗？你知道那是个面具，你可能在某个时刻戴上这个面具，然后不在那样的环境和场合，你可以卸下这张面具。但是问题是现在：
第一、你脱不下来这个面具了，你一脱这个面具你疼，疼的你都撕心裂肺。你在厕所里，在洗澡都戴着这个面具；
第二、你已经被面具所驱使，驱动了。为了让这一张张面具“保鲜”、“升级”，耗尽心力。
但事实上我们知道，面具就是个工具，你在合适的场合用一下就行了，而且如果你真的在修行在看自己的心，那么你越修到后面，你越来越不想戴面具，更不用谈对面具的保鲜和修复。因为那样很累：徒然消耗能量，而且是个无底洞。
你越来越能看到心的运作，你越来越了解自己，你也越来越知道什么才是真正珍贵的东西，什么才是自己真正感兴趣的事情。我反正就拿我自己的经验来讲，我就几乎不参加任何社交，当然我还是会出去见见朋友，但我几乎对一切这种吹牛打屁的聊天，时政呐，经济呐，玄学呐什么的，我对那些话题几乎一句话都不讲。有些是没兴趣，有些是聊天的人自己也似懂非懂，纯属浪费时间。
但是并不是说我不是一个健谈的人，或者瞧不上谈话的人。我要跟人家讲话，我就一定要聊点真东西，我不跟你聊那种表面的肤浅的似是而非的东西。
人跟人其实很难发生真正的交流和沟通，因为大家一讲话：
要吗都是在自说自话；
要吗就是人云亦云吹牛打屁；
要吗是自我保护意识太强，无法深入。比方我问一个人什么问题，我发现他不想回答这个问题，或者他有点敷衍了，我就不会再问了。
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学员：在生活中为了生活。你发现有这样的人，打个比方哎，有时候可能我就是想为了挣钱呀，因为生活需要成本呢。
吕波：对嘛，直接讲就好了嘛，挣钱又不丢人。我的意思是说，有很多我们习得的一些习惯，社会上那一套所谓为人处事的东西，已经变成了我们不自知的一部分。
学员：已经有很多人觉得这样没有问题，甚至觉得是情商高。他觉得就是这样，哪里还有什么真的东西？
吕波：所以说我现在，从某种角度也这也算我持的一种戒，由心所生的一种戒，我不跟人聊吹牛打屁的东西。要聊天就跟我讲真话，就跟我说真东西，要不然我就不聊，反正就不搞虚头巴脑，虚与委蛇的那套。
学员：什么叫真东西？真心话就是敞开吗？
吕波：首先我不谈玄论道。对那些修行中的神通，奇怪的各种能力也没有兴趣，所以也没有兴趣去助长一个人的“自我”，就是那种“特殊”的自我感。但是我会赞美一个人很好的品质，尤其是那些有意识地锤炼出来的品质。
我倾向于跟人聊什么呢？首先这个话题，这个领域我得有兴趣，然后又遇到了对这个领域有真知灼见的人，未必多高多系统，哪怕一点也行，但那一点必须是真金。我会聊的很高兴的，很开心。
跟这个人他是不是学者，是不是专家，是不是有很高的头衔没任何关系，比如一个苍蝇馆子的厨师，他告诉我你做凉拌拍黄瓜千万不要用刀切，要用木板拍，或者用手掌拍，那个做的黄瓜才好吃，我喜欢聊这个。
学员：就是一手资料不是二手的。
吕波：对，就聊一手资料不聊二手的。
学员：像我这种啥资料？
吕波：所以我们俩没啥好聊的，聊啥呢？我们就只能聊你在修行的过程中，不断看自己的过程中，不断反问反省的过程当中的细节。因为这个部分我经历过，这件事我干过，你也正在干，所以我们可以聊，这个也是一手资料。
学员：有时候粗糙的自欺是自己能发现的，很细微的自欺有时候你发现不了，他是必须要有一个对境吗？
吕波：有对境，更容易让那些细微的部分呈现出来，境遇创造了呈现的机会，否则的话，你在深山老林那么一躲，对吧？哪有什么对境呢？你自己心里那点造作搞完了，就结束了嘛！
你都没有遇到很爱的人，或者没遭遇过小三，你会觉得我是一个很大度的女人，你觉得这种事情很正常对吧，男人对吧，不都偷腥的嘛，对吧？等你真的遇到了很爱的人，你的占有欲就会出来，而当你爱的人和别的女人搞在一起，你那刻就会发现，不是这么回事情，我操，嫉妒、怀疑、自我否定、愤怒等等各种各样的全出来了，我也受不了……是这个意思吧，哈！
学员：是，对对对对。
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