1956年8月8日,苏联方面正式将两位苏联驻华记者的《关于“百花齐放,百家争鸣”方针的会谈纪要》,报送苏共《真理报》主编、苏共中央书记波斯佩洛夫,访谈报告存入档案。近年,沈志华解密档案将其公开了。访谈时间是7月26日,中方访谈对象是中共中央宣传部科学司司长林江琴。林(似乎是女性干部,姑且称她)的职位虽不算高,但是,一方面她是代表中方与苏方会谈,另一方面,作为中宣部的司局长,她应该是比较全面接触到了毛泽东双百方针思想,所以,这个访谈是有价值的。以下为访谈要点及必要点评:
(一)共产党人手中的第五面旗帜——自由的旗帜
林司长说,要理解双百方针,就必须搞清楚以下意思。我们应当向全世界的劳动者证明,只有我们的制度才能给人民带来真正的自由。我们有五面旗帜:第一面旗帜,马克思学说是共产主义的主要旗帜;第二面旗帜,第一个社会主义国家苏联是全世界共产党人的第二面旗帜;第三面旗帜,中国革命的胜利;第四面旗帜——和平;第五面旗帜,自由的旗帜。“正是基于这一观点,我们提出了‘百花齐放,百家争鸣’的方针。”
(二)“百家争鸣”就是让不同观点的代表自由地辩论——包括宣扬唯心主义的自由
“百家争鸣”这一口号的意思是让不同观点的代表自由地辩论,自由地表明各种看法,其中包括批评和反批评的思想自由,以及保留自己意见的自由。在贯彻这一方针的过程中出现了大量的争论,从而形成了当前我们所谓的宣扬唯心主义自由的局面。
(三)当前为什么要允许宣传唯心主义的观点呢?林司长认为有三方面原因:
第一,即使在阶级消亡之后,唯心主义(理想主义,英文和德文词都有这个含义)实际上依然存在,并将继续存在下去。只要世界上仍存在着主观和客观之间的矛盾,它就将一直存在。如果不承认在社会上,甚至党内仍存在着唯心主义的观点,那就跟现在美国的情况一样了——不承认中华人民共和国存在的客观事实。唯心主义是客观存在的,对它我们可以采取两种方法。一种是宣布唯心主义是不受法律保护的。但唯心主义并未因此而停止存在,只是长期地隐藏于人们的头脑之中。另一种方法——宣布允许唯心主义观点有宣讲的自由,从而在公开的争论中确保唯物主义的胜利,马列主义学说的胜利。(评点:毛泽东确实说过此类话,可以批评马克思主义,马克思主义是不怕批评的)我们认为,在中国当前的条件下只有采用第二种方法才能够赢得彻底胜利,并最终把唯心主义斩草除根。
第二,在唯心主义内部也存在有积极的因素。我们不能过于简单化、庸俗化地谴责与唯心主义有关的一切。德国古典哲学便是马克思主义的组成部分之一。如今,唯心主义哲学当然在走下坡路,并变得越来越反动。但即使现在其中仍可以找到一些积极的东西。要知道,沙漠里也会有绿草的,唯心主义也存在有价值的萌芽。另外,我们还要考虑到唯心主义已有一千年的历史了,马克思的唯物主义学说只是在100年以前才有的。而在这么一点时间里唯物主义学说当然尚无法包含如此众多的,跟地球上的海洋一样的人类知识。在许多科学领域,即使是那些拥有唯心主义立场的学者们仍在做出有价值的发现,并得出有益的结论。无论是在自然学科,还是在人文学科均存在这样的情形。例如,在美学问题上便是如此。马克思和恩格斯曾就这一问题写过许多东西。应当承认,坚持唯心主义立场的学者们在这方面做出了相当大的贡献。在中国如今也有许多学者有时没有决心表明自己的见解,就是担心被指责犯了唯心主义错误。我们现在给他们提供了充分地表达自己意见的自由,这样我们也就能够从他们的“密室”中获得大量的知识,并在公开的、同志式的批评中分离出所有有价值的东西。(评点:马克思说人的能动性是由唯心主义发展的,列宁说唯心主义不是胡说,是不结果实的花朵)
第三,我们认为,给予人们宣扬唯心主义的自由将对我们马克思主义者带来巨大的好处。这乍听起来有些匪夷所思,但实际情况就是这样。为了进行辩论,就需要做好充分的准备,就需要准备好自己的武器。以前,我们的宣传家们有时很少会思考这样一个问题,即如何使自己的文章变得更加让人容易理解,更有说服力。总之,让唯心主义观点自由地讲出来是必要的。
(四)“百花齐放”就是让作家在艺术创作过程中可以自由地使用所有体裁和表达方法
“百花齐放”口号的意思是(作家们)在艺术创作过程中可以自由地使用所有体裁和表达方法。作家和艺术家既可以采用新的描写方式,也可以采用旧的表达方法,既可以描写新社会,也可以刻画旧社会,既可以在自己的作品中描写正面人物,也可以把反面形象作为刻画的重点。在落实这一口号的过程中围绕这样一个情况产生了许多争论,即社会主义现实主又是好的,但远远不是艺术创作的唯一方法。而“百花齐放”的口号并不是侧重于争论,而是竞争。观众和读者自己将会对什么样的作品更为成功作出评价。而生活本身也证明,我们不能仅仅把一种体裁或一种创作方式宣布为唯一有价值的。这就好像北京的传统戏剧的民族性的积极特点。难道他们是社会主义现实主义作品?
在文学、艺术中的叙述平淡、乏味,充满公式化的样板式人物,而不是有血有肉的形象,套用如下公式:一位工人由于接受了一项紧急任务而放弃了婚礼,新婚夫妻平时所谈的只有关于在工厂里高速切削的事,等等。作家们都避免描写爱情方面的内容,以防被指责偏离了社会主义现实主义。另外,我们许多对旧社会及其矛盾有深刻了解的老作家也被迫把自己的生活经验宝库封闭起来,而只写一些并不总能让人好理解的东西。(评点:作家艺术家对“百花齐放”永远是欢迎的,也是敏感的)
(五)包括中央机关报在内的报纸都不可能认为自己是无所不知
林司长说,现在便开始谈关于贯彻“百花齐放,百家争鸣”方针的结果问题还有些为时尚早(是有点早)。但其主要结果我们是知道的,那就是:它活跃了人们的精神世界,为自由创作创造了条件。例如,从前人们曾认为所有在《人民日报》发表的文章都是正确的,反映了对某一问题的最终观点。可实际上即使这些文章也会犯错。报纸,包括中央机关报在内都不可能认为自己是无所不知,什么事情都看得清的。因此把《人民日报》当成是可以免除一切批评和自我批评的报刊是不对的。要知道,连斯大林自己也曾说过,世界上并不存在不经过辩论和争议便能够发展的科学。
(六)林司长与苏联记者的互动:中国共产党是否会在自己的政策中犯错误,答案是肯定的。
前不久,有人曾向中共一位领导人提出了这样一个问题:中国共产党是否会在自己的政策中犯错误?答案是肯定的。即使我们可以向共产党暗地里指出其所犯错误和所存在的不足。如果有人竟然认为,当我们在为国家从事繁杂的工作时完全不会犯错误,那将是一个非常愚蠢的想法。错误是有的,而且将来仍会经常存在。应当及时地指出这些错误,从而不至于使其最终发展到严重错误的地步。
(第六卷,第311—315页)