今天继续发布对话，对话者是 Cico 和 Y，2024年4月录制于在深圳。
Y：今年有媒体报道“某专家称研究表明每多做一次 CT 患癌风险提高 43%”引起热议，刚好最近我要做一次需要注射造影剂的CT，这个结论让我有些担忧。C: 学术论文的问题就在于结论会被简单化。数值上的43%，实际情况来看是不知道的。统计学意义上的43%，不能放到一个人上来看。问题在于统计学是基于一定人口比例来计算的，人去解读的时候，往往把自己往一个人身上靠，那是完全没有意义的事情。统计一群人得出的概率，它不适用于每个人，所以这个文章你必须完全放下。首先，CT照射它一定会有辐射，是正常的，因为人体器官会吸收X光。其次，如果使用造影剂的话，造影剂本身可能也会吸收额外的X光。所以就有人会开始算，这有可能导致整个身体比普通CT照射会多吸收辐射。总之，这东西一想多了之后就容易出问题，实际上我们不知道真正会是怎样的，真正的问题是人是否真的需要检查？而你复查是为了确保有没有问题。Y: 有必要复查，但又纠结于CT照射次数的问题，人会不自觉地把数据套入到自己身上。C: 任何统计学意义的东西放到个体身上是出问题的。基于1万个人得出的数据，放一个人身上，这是一种思维误区。如果说基于10万人的数据增加43%概率，放到一个人身上，没有发生就没有意义，这是整个统计学存在的一个问题，统计学层面的东西没法直接放一个个体上。C: 这是整个人类的一个思维误区，新闻也会那样报道，因为写新闻的人没有理解到统计学的东西不能放到一个个体上。其实你能意识到新闻是在告诉你CT有辐射可能会存在风险，就可以了，但如果再把它放到个体身上就会出问题。包括科研人员也是，做统计学，但如何去解读统计学的意义，这是很困难的事情。除非ta说自己完全理解什么是想法，否则统计学出来的东西容易被误用。Y: 在医疗上解读统计学的信息容易让人产生焦虑，整得CT照不照都是问题，好像还不如不要知道那么多的好。C: 所以这个东西就靠自己一个人主观的感受，如果需要复查，能不能照一次，但频率不用特别高。本来人可能没往这方面想，但因为有所了解后，又必须去面对这个事情，在抉择上犹豫纠结多了容易陷入焦虑，在经历这样一个循环的过程。C: 走进医院，就走进另外一个世界。那里面有很多想法的活动，有各种所谓的诊断，所谓的观察，都要借助仪器，包括整个人疾病的诊断，主要靠视觉，通过CT照射，是为了能够让所谓经过训练的医生能够看到实际的情况，看到身体的变化。同时辐射的问题也会有另外一些人在研究，例如说辐射量多少容易损伤 DNA，引起 DNA变异的可能性增加，会带来所谓的癌变风险。实际上，每一个研究都只关注它特定的领域，特定的一小块东西，但问题就在于当这些研究的结论放一起的时候就出问题了，带来了很多的冲突，很多困境，导致进退两难，做也不是，不做也不是，让大脑很纠缠。所以你看，跟医院交互就意味着跟医院接触，意味着你把整个交互窗口全打开了，各路神仙都过来了。他们是所谓的专家和医生们，但专家太专了，一专意味着ta只是从工作的业务流程来看一些事情，ta忘记了自己是人，也忘记了对方是人，然后就去把自己当权威。
所以这里面有很多人的问题，而且这样一个专家的状态，其实很机械。所以大脑发现你不可能指望专家，还得自己去观察判断，但是你看到很多信息后，大脑就会很犯怵，比如这个例子中会担心增加辐射量的问题，最终我们害怕什么？C: 对，怕死是个想法。我们得面对这个事情，怕死意味着什么？Y：过去那些未实现的画面，有放不下的执着，也有人贪生怕死的本能。大脑一直想要去追逐的，最怕得不到的，一直想抓住的，却在要死的时候就要失去了。Y：我从对死亡产生一种意识开始，就有一种本能的恐惧产生。即使我已经清楚知道这是每个人都必然去经历的结果，在生理上还是会去抗拒它，问题在于“怕”。从你知道这些诊断、治疗过程开始，它对应着各种风险。每一处资讯带来的想法，这样一个已知都在唤起自我，每一个信息点都对应着各种可以触发这个自我恐惧的地方。但此刻你活着，这是你唯一能确定的事情。接下来你究竟怎样，你不知道。很多信息会说有风险、你会怎样，会有增加患癌的几率，比方说因为这个辐射量等等。已知在唤起自我，唤起恐惧，但实际上会怎样？你不知道。当大脑被已知所困的时候，会唤起很强的恐惧，例如这样会癌变、这样会死，此刻那个“我”又回到时间维度里面去，我的过去、我的未来，还有好多事情要做，要看到大脑在想这些东西时，获取各种信息去解读时，那些信息唤起了大量的自我活动。自我一旦被唤起，自我就怕死。自我怕死，自我就开始逃避。在逃避中隐隐的恐惧依然在。我能不能够静下来，看看实际上在发生什么，我实际上在做什么。面对自己的身体状况，我需要做什么，复查是为了什么？是看看身体有没有变化，手术之后有没有出现新的恶化倾向。Y：复查是为了查一个心安。但人可能很容易陷入到“如果复查的结果不好”这样一个假设上来，又唤起了自我的恐惧。Y：这很容易引发人的恐惧，感觉人会需要一个心理上的过渡，让自己先能接受这个结果，然后再去采取下一步行动。C: 所以你看，刚才谈论的辐射量这个东西只是一个字眼，真正背后是大脑不想看到结果，不想知道结果。当代这样一个医学的问题，它会唤起很多心理的挑战。人通过所谓的诊断，制造了大量的已知，面对这样一个已知中，导致人的心里很焦灼。怕看到不好的结果，但跟你看到不好的结果是两码事。此刻你害怕看到什么结果，跟你看到结果是两码事。Y：假设真的是不好的结果，自己怎么去调适、过渡这个心理的阶段？现在如何去面对这个已知，即将创建的已知的那个结果。你去复查的话，结果有事或没事？大脑怎么去处理这个事情？现在整个身体在发生什么？其实很难知道。这样一个复查，带来了一个意识困局。J：无论复查结果怎样，反正好就继续康复治疗。如果结果有异样，肯定要采取行动了。无论哪种结果，现在要去做的是人整个机体的免疫能力、疗愈恢复的能力，那种无限自愈的潜能，能否完全地释放出来？生活当中有饮食作息的调整，包括离开职场，压力各方面都在调整。无论结果怎么样，最终我们还是要回到身体的康复，回到清空，还是倚仗人整个身体的智能，这是生命的神奇和奥妙。Y: Joyce的意思是让身体自己去修复自己，是吗？J：我觉得是。无论结果怎么样，最终是你的身体在恢复。Cico之前谈过神经冲动，对我理解整个身心的运行很有帮助，但我也没完全参透。我感觉想法对整个身心的扰动就是想法唤起的一种神经冲动，它有时在干扰我们身体无意识层面神经信号的传导。比如说身体的疼痒，我们身体内部是有信号的，神经信号传导是在意识之外的，想法唤起的神经冲动可能在干扰整个身体的运行。在练习冥想正念之前，我觉得自己对整个身体的感知是很迟钝的，那种麻木不仁的状态可能是现在很多人目前也在面临的情况。J：怎么进一步去释放身体疗愈的潜能？我们和想法的关系怎么进一步去理顺？Cico说过一点，如果神经冲动总在某处聚集，它就容易形成这个病灶。J: 本质问题还是现在大脑里怎么能做到完全清空和放松，还有哪些是发紧的东西？想法里发紧的东西好像在妨碍整个身心的充分运转。C：之前你接受医院的医嘱，选择复查，这个想法大脑接受了。但是到临近之后，大脑对这个想法是不敢管它，其实大脑是害怕知道一个新的结果。比如说在一两百年前，是没有这样的技术的，现在有了一个所谓的技术，它可以通过检测，通过医生的观察，能够告诉你现在情况怎么样，大脑害怕知道这个结果，也接受了医嘱的想法。要么果断地检查一次，不去想了，看结果，先过大脑这一关。因为你现在想，只是让大脑这种纠缠持续。还有我感觉自己处在信息大爆炸的时代，很难去分辨信息来源的真真假假，容易陷入到另一种纠结里。C：现代医学有太多的检测手段，名义上写着是希望能够延长人的寿命，但实际上却带来大量的已知，唤起人大量的恐惧和担心。那些专家所做的事情，是把这部分想要延长生命的人的事情变成一个目标去实现。通过做所谓的研究也罢，说白了就是为了能够提高一个人的生存期，这样一个非常直接的研究，很快会直接用到所谓的临床医学里面来。但问题就在这里，ta只是把人当成一个没有思考的动物去延长寿命，却没有意识到这些内容、这些信息所创造的已知对整个大脑的影响。所以你看，人一旦生病之后，一进入医院体系就会遇到这个问题。比如很多家庭会瞒着患病的人，这个诊断不要告诉ta实际上是怎样的信息，是符合道理的。因为这些已知真的是唤起大量的自我活动，一想到要死了，你看恐惧立刻产生，所以这是非常糟糕的现状。整个人类医学都这样，整这事儿，人幻想着通过以此提高生存质量、生存可能性，但实际上却带来了前所未有的心理灾难。在不断的检查治疗中，反而在不断刺激人所谓的求生欲望，这是有问题的。导致这个自我活动在持续着，恐惧在持续着，那人的状态就非常糟糕。不是说我要回避已知，很显然这个时代，我们整个世界的信息爆炸，各种的信息特别多，已知不可避免，也无法回避已知，也不能说我后悔我不应该知道，说也没用，而是能否接触已知，依然保持未知。C：咱们现在去观察，之所以这么讲，是因为100%能做到。那咱们得观察怎么做到，做到它不是咱俩在这说，你得亲自心行，做到它，你不再害怕已知，你也不再害怕知道什么。我们大部分人有一个非常普遍和隐藏的心理状态，容易不自觉地把已知当权威。C：我们观察大脑的状态，当大脑啥也不知道的时候，人没事。当大脑碰到一个已知的时候，所有的冲动都往那个已知上着，所以那个已知是滞留的。一滞留，会对已知带来各种反应，带来各种反应之后，包括恐惧，大脑想排斥这个已知，结果已知继续滞留，恐惧问题持续，这一切都说明大脑把已知当回事儿。所以大脑得深入去观察、发现，去看到这个已知是怎么来的，理解这个已知，而不仅仅把已知当已知，亲自看到这个已知是怎么创造的。Y：这个已知，我会又回到刚刚说的信息检索这个问题上。C：对，它也是有关系的。你得看到这一点，看到这个已知怎么产生的，是由什么样的人，ta做了什么事情，形成什么样的套路。比如说这个结果不好，你怎么理解这个结果，还是非常认可这个结果？若结果的指标有问题，我能否说“好，我看到这个指标有问题”，但我能否不再去额外解读它。Y：看到结果，但不额外解读它？但报告上的数据会激发人内心的疑惑，人就会去查这是什么意思，这个病是怎么引起的等等，会牵引到很多东西。C：这背后对应着大量这种人的理论、医学的研究理论，但跟此刻你的身体实际上在发生什么是两码事。比如说你照CT检查身体，只是有局部的观察，只是去观察所谓的病灶，和你整个身体实际上怎么样是另外一回事。Y：这里又回归到刚刚说的把已知当作权威对吧？我确实也感到自己太把医生专家的理论当作权威，不过这引发了我另外一个困惑，就是我还可以相信什么？Y：那这颗心总感觉会不踏实，没有什么可以抓住，可以相信的。C：当你不抓的时候，大脑完全在一个不同的维度上。但只要想抓，大脑就出问题。想抓大脑就有缝，自我活动就开始起来，各种想法理论全进来到处抓，我指望这个理论、指望那个理论。能否不知道？看到这个已知能否放下它，不把它当权威。Y：人生死大事是最迫切最相关的事情，我真的要去放下，这或许是一个最难放下的命题。C：此刻你能够放下所有的已知，你此刻就在死。你啥也不知道，你放下所有的过去，放下所有的追逐、幻象，你这一刻就在死。本文是这个系列对话的第六期，接下来还会谈到 活在生死边缘……综合考虑下，这个系列的名字就叫作——「此刻，即是重生」。
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Cico，跨越中西方现实，以简单、质朴的中英文，辅助更多人理解自性，过一个清空有序的人生。
