访谈嘉宾
安金海：先后担任洛川县苹果生产技术开发办公室主任、苹果产业管理局局长，洛川苹果四大基地建设指挥部办公室主任，洛川苹果现代产业园区管委会主任，访谈时任延安市果业研究发展中心主任、推广研究员。
贾 枭：业内很多都在讨论、学习洛川经验，您认为洛川最根本的经验是什么？
安金海：我们曾经讨论过几个晚上，洛川（经验）就是强有力的行政推动。这也回到中国经验、中国方案，一个道理。国外是企业化、家庭农场的，中国是千家万户，千家万户形成的专业县，这么大的产业，没有强有力的行政推动是拿不下来的，包括规模化扩张、标准化生产、产业化配套、现代果业要素聚集，都需要强有力的行政推动。没有强有力的行政推动，洛川苹果干不起来。还有一个核心要素就是不折腾、不动摇，一届接着一届干，届届都有新发展。
最后一个问题，目前中国苹果产业发展处于转型期，新产区少，更多的是老产区。不少老产区都在品种更新，技术变革。洛川苹果产业发展也处在这个背景下。在您看来，这当中的“危”和“机”是什么？
安金海：应该说，苹果产业这几年问题比较多。我一直有个观点：狭路相逢勇者胜！苹果产业现在到了大竞争、大淘汰的关键时期，优胜劣汰是自然法则。总体来说，苹果产业发展呈现出以下几个趋势。
首先，苹果种植面积不断萎缩。面积萎缩的原因很多。苹果产业是个“扶贫产业”，一旦这些地区有了新的可以致富的好产业，老百姓就不一定会种苹果。像山东等地的苹果面积萎缩，原因就是山东经济发展了，开始向发达省份转变。随着工业化的发展，工业需要劳动力，农民不一定非得靠苹果致富，就会缩减种植面积。
其次，就是苹果质量不好的地区，比如非适生区、非优生区，因为苹果品质不好，被市场淘汰，面积就会减少。因为现在大家对苹果了解越来越多，吃得多了，就能分出好坏，品质不好的苹果就没了市场，就要被淘汰，这也导致苹果面积的缩减。
第三，受中央宏观政策的影响，如严禁土地“非农化”，防止土地“非粮化”政策，果树面积就要缩减。现在不少人认为这些政策是说“苹果树挖了就不让栽”。我的理解还是以老百姓的意愿为主，并且这个政策是个逐渐深入的过程。2021年咱们国家定的就是“撂荒地先治理”，梯级推进。第一步是消灭撂荒地，第二步消灭苗木地。因此，今年育苗的地，挖就挖了，但目前还没到挖果树的这个程度。但不管咋说，在中央政策的调控下，省上就有部署。比如“陕西战略”就是“淘汰渭河沿岸”，发展“三个板块”，就是刚才我说的“旬邑板块”“洛川板块”“陕北板块”。总体来说，陕西省苹果种植面积900万亩的决心应该不会变。
中国苹果产业发展，总的趋势是“北进西移”，这是我的看法。
第四，劳动力不足、老龄化。我们在洛川调查，有些家庭的孩子出去打工或上班，考上公务员，有了小孩，老人就要去照顾小孩。另外，生活条件好了，老人干不动了，就会到城市，跟随儿女走。因此，果农越来越少。
依我看，果农劳动力的黄金期还有个十年左右。十年后，像我们这一代人干不动了，劳动力就很少了。我现在快60岁，一般是65岁以后就干不动了。我们这批60年代初期的人一旦退下来，劳动力短缺，果园面积肯定要减少，这是毫无疑问的。
第五，咱们说的经营体制和机制的问题。现在一说规模化经营，不少人就一味追求大规模。我们看到，如果做不好，这些规模化经营的企业，矛盾、问题也不断地显现。我们不是说不要发展规模化果园，但是一定要注意适度规模，否则风险就很大。
做农业有几个特点。一是靠天吃饭，免不了自然灾害。一年有自然灾害，你就损失几百万。二是劳动质量难监管。比如说苹果套袋，很简单的套袋技术，一天一个人套多少袋子，你按袋子数钱，有些人把袋子偷偷地搁墙上，或埋到地里边，这种现象都发生过。如果按天数核算，有些人一天也套不了多少袋子。以前套个袋子4分钱，今年涨到了9分钱，去年因为普遍挂果少，工人就要求一个袋子1毛钱。因为套袋的人看你的果子太稀，套不出数量，果子密的话他的效率就高。另外，现在因为劳动力少，套袋的人还要求管吃管住，女工一天发一瓶水，男的给一包烟，这都不包括在工钱内。大规模果园经营有不少问题。未来，做不好的话就会淘汰一些基地，倒闭一些企业，这是值得警惕的。
不过，话又说回来，我认为目前也是苹果产业发展最好的时机，有许多机会。和其他许多行业一样，永远是“危”“机”并存。
俗话说，狭路相逢勇者胜。我认为现在苹果产业发展的机遇来了。对于苹果优生区，比如洛川、黄陵、富县、宜川，包括旬邑等地，都是机遇。之前，我给我们的职工讲课时常说，不要光讲技术，首先得讲形势。我经常说的一句话是，苹果产业发展的好机遇来了。
现在的苹果生产技术越来越成熟。特别是西农大（西北农林科技大学），到各地的苹果园区建了20多个试验站。由于试验站的普及，果农技术提高了。比如洛川县，现在如果是讲一般的生产技术，就不太有人愿意听。没人听的原因是没讲到老百姓想听的东西。如果讲老百姓不懂的技术，讲能产生效益的创新技术，老百姓就愿意听。针对这种情况，我们采取了许多办法。
比如这几年对于“矮化转型”技术的推广，老百姓一开始不接受，我们就开展大学习、大参观、大讨论，每年组织3000~4000名农民，参观学习10多天，一天用十几辆班车，接送四五千人参观果园。前几年我们去千阳县参观海升、华圣等企业的果园，这几年就组织大家在县内参观。因为洛川县的苹果生产技术也成熟了，县内有许多高标准的示范园，不需要去外地就能学习。
发展苹果产业，还是得靠政府支持，需要强有力的行政推动。就像毛主席说的那样，关键是教育群众、发动群众、动员群众。
这些是我看到的苹果产业的“危”和“机”。对洛川来说，应该是机遇大于危机。并且必须走省力化栽培、降本增效的路子。
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