本文节选整理自《聊聊女性、养育和她们的处境》主题直播,全文共 6073 字
文字整理:xiaodan、千寻
内容编辑:千寻
对话嘉宾
梁永安
复旦大学人文学者,作家,旅行摄影师
李一诺
育有三娃,前麦肯锡全球合伙人,一土教育联合创始人
1
最好的恋爱年龄是 40 岁
梁永安
当下社会处在转型期,以前都是农业社会的文化大范畴,在城镇化的过程中,缺少反刍的时间,成长不足是个普遍问题,不管是选择要做的事,或者选择和什么样的人一生相伴……都是特别艰难的问题。
为什么现在很多人恋爱婚姻那么乱,主要是自己还没成长好,该过什么日子还不明白,然后又去找了个人,那个人同样也不明白,所以就乱上加乱。所以我觉得在当今社会,成长是第一位。先成长,然后去相爱,去建设一个有温度的生活。
在今天复杂的全球化背景下,最好的恋爱年龄应该是在 40 岁左右,这个时候 ta 对自己的认识,对社会和世界的认识就相对来说明白一些。
成长不足有什么问题呢?就是社会情感特别弱。没有很好的社会情感,没有对世界的大爱,其实不可能有很好的小爱。
2
女性的“北朝鲜”困境
一诺
我最近写的书是关于养育的,你说两个没成长好的成年人在一起是乱上加乱,那再生个孩子,就是乱的 N 次方了。(笑)
女性面临的困境有点像我发明的一个词,叫 “北朝鲜困境”,就是那个国家每天有超多的悲剧在上演,但就因为 ta 们的悲剧是如此深重,以致于 ta 们是没有渠道和能力去描述这种困境的,因此大家就不关心;它越黑暗,反而被知道得越少。
女性特别是当妈之后,生活是如此忙碌,成长是如此跟不上,以致于你没有能力去描述这样一种境遇。
▲ Photo from Pexels
梁永安
很多个体困境是跟社会内在的历史阶段不可避免地联系在一起,我们正处在一个趋同化(阶段),下一步社会进入新的需求阶段,就是每个人有自己不同的活法,渴望一种人的建设,就是人呈现出自己独特的可以对话的东西。
如何走过这一阶段,是一个很大的问题,所以我觉得今天人应该有双重性准备,既为未来做准备,同时也知道当下只能承受的东西,也就是古希腊斯多葛主义说的话,
“一个人必须有力量去承担你不能改变的,但是又必须有勇气去改变你可以改变的。”
女性在生活里第一个要避免的是弱者意识。一旦把自己认为是弱者,就会出现弱者逻辑,在这个起点上,就有一种弱者诉求,有时候还会无意识地追求弱者优势,把很多应有的责任给放弃。把自己的生活框定在家庭事务,主动地放弃了公民性。
第二个要避免的是看世界时客观世界主观化。女性看世界按照自己的感觉,有时候会百分百地沉浸在一个东西里。男性思维有自己的目标性和对功利的追求,所以男性呈现一个东西不会 100%,有 70% 在里面就不错了。
今天的男性文化已经走到一个瓶颈。文明如果只有男性在操控,实际上有它内在的困境。
一诺
您刚刚讲到女性要避免弱者思维。这个弱者不是说只是在能力、体力方面的弱,更重要的是在私人和公共领域的。直到现在,女性在公共事物里的缺失,特别在亚洲国家,是非常普遍的,所有公共事务的决策者都是单一性别的,可是所有的决策都跟每个人有关。
梁永安
现在对女性的精神、文化、社会等各种创造价值是严重忽略的。日内瓦发布的世界性别平等报告,其中有两个指标,一个是中等教育的世界性平等,150 个国家参评,中国只排在 126 位,也就是初中毕业进入高中教育这个环节上中国排在第 126 位——很多家庭不愿意再为女孩投资了。
另一个指标是在全球高等教育性别平等里,中国是全球第一名。女孩们经过自己的拼搏,靠比男生少得多的高中入学率,在高考后呈现出来的能力和成绩却是和男生平分天下的。这个数据让我特别吃惊,多少女性的才华被人为阻断了。
一诺
我有时候在反思男性和女性的区别,特别是在养育这件事上。男性对家庭的感知相对来讲比较抽象,女性对家庭特别是对养育的感知是非常具体的。具体到晚上能不能睡整觉,能不能吃上饭,孩子发烧时怎么办?所有女性对这件事情的感知是非常具体的,而且每一件具体的事情又都是要花时间的。因此女性就陷入了这种双重困境。一是不断地在一件一件具体的事情里面,二是陷入了没有时间的困境。
男性在想怎么样追求权力,女性就算有意愿去参与这样的一个文明,有了时间还得有体力,有体力还得有精力,才可能去参与。时间是最基本的,女性的被剥夺感实际上是在根本的层次上被剥夺的。
您讲到的另一个是女性要看到具体之外的宏观可能性,这有一些性别上的差异,女性有半自恋情节,男性也有,只不过是靠名片上的 title (头衔)有多大。男性有 30% 的灵活性和流动性,这有个重要的前提,就是你得有时间、体力、精力,然后才有脑力去做这件事。这也是一种被剥夺的感受。
技术的进步如果不能把女性从这些琐事解放出来,那这个事根本上是无解的。现在搞 AI & 机器人公司的,大部分也是男性,参与这些技术的人有性别盲区,可能会加剧这样的一个差距。
▲ Photo from Pexels
3
女性的生命是复数
梁永安
男性文化是非常功利性的,追求目标,过程尽量简短。还有就是英雄情结、毁灭文化,但是女性是养育型的,我强烈地感觉女性的生命是个复数,不光考虑自己,还要考虑父母、孩子,是一种对生命高度的投入和维护。
男性主导的文明里,这些东西都被压制住了。现在为什么很重视人工智能这些东西,不管怎么说,它可以把消耗、重复的生产劳动用新一代的技术发展去解决,释放出一个人的时代,打破原来被强制统一的东西。
在这个方向发展,女性的想象力、体验力、表达力,语言优势……都会获得一个非常好地释放 。概括下来,就是将来人做人的事情,物质做物质的事情,这样就把女性也解放出来。
一诺
对,不过我觉得现在的困境就是男人在做人的事情,女人在做物质的事情。
梁永安
是这样的,马克思这点说得对,一个社会,女性不解放,其实也是整个社会和人类都不可能有好的发展 。
从历史来看,男性获得了譬如冠姓权、政治游戏、战争游戏、经济博弈……但其实那都是虚的,而女性在日常里都是实实在在的:生儿育女,私人事物的处理都是有血有肉的。
2000 年之后,日本普遍出现“银发离婚现象”。七八十年代,美国人批评日本人 “一流的经济,四流的生活”。在这里边,关键的是生活方式。比如西方有它的文化礼仪,像拉丁文化很讲亲情,但也讲个人自由和艺术,五天工作是为了后面两天的生活,工作和个人自由分割得非常清楚。
对东方国家来说,尤其是我们小农社会,生存困难,成长过程中的幸福点、兴奋点、价值点等一些细节都没建立起来,比如说看歌剧、音乐、美术以及形形色色的社会交往,人文养成里的艺术、文化的比例没有起来,就比较枯燥,也会严重影响男女之间可以互相共同沉浸和体会的东西。
4
你的生活有质感吗?
一诺
是的。我觉得有时候我们的生活没有质感。我们有一个目标,这个目标是真实的,中间在这个过程中的体会、七情六欲都是不真实的,也是不重要的。
有人可能会用精神生活是物质生活有了以后才能满足来批驳,但我想说这件事情跟物质没有关系。
梁老师比我们年纪大很多,他的父母这一代对他养成今天这样的一个人,肯定是有很大的作用。他的父母一代的物质条件跟现在比肯定要差很多,所以其实很多事情是可以做的。生活质感本身才是为什么我们值得活的原因。
梁永安
哲学里面有个普遍的论断,就是人类当前还处在“非人”阶段(前人类状态),知识、工具,还有人的认知都没有达到一个真正以人为主体的阶段。我们要认识到过程的重要性,人生的本质意义就是一个过程。当前的教育就是太有确定性。
需要树立一个什么样的观念才会拥有过程?——越是独特的过程,它越有你意想不到的艰难,但是也有意想不到的惊喜。
当前我们国家的空间组织已经极大改变,高铁都 4 万多公里了,高速公路都十几万公里,就是这么一个非常不同的时代,但是人还没很好地激活,还在农业社会的小框架里计算得失。
很多人都延后满足,完全漠视当下过程的重要性,设想着奋斗十年,考个好大学,找个好工作,买个好房子,所有的眼下都被放弃,时间和个人本身都被工具化,到最后才发现耗尽一生去追求的东西,好像得到以后也就那么回事,最后才发现这辈子过得特别不值当。
5
中国有史以来男女互相好感度最低的时代
一诺
延迟满足一个很大的原因是我们生活在一种非常深刻的恐惧里。普通人的生活没有安全感,如果你知道什么叫手停口停,不管你的老板多么糟糕,工作多么“非人”,一旦丢了这个工作,下星期的房租就付不起,那这个时候肯定是要恐惧的。
不是说因为你这个人弱,而是因为这个体系没有给公民提供应有的安全网络,所以这是生存层面的恐惧。现在教育里面的焦虑或者“卷”,其实是一种“另类的挨饿”结果,它不是物质上的挨饿,是精神上在挨饿。
教育和养孩子这件事为什么很难,因为它投射了我们最深的恐惧。一旦生了个孩子,这个孩子对于父母来讲就意味着无限责任。一方面我们并没有被训练过,就给了一个无法完成的巨大任务,然后还有一种社会期待,像优雅的天鹅一样去完成,所以这中间的人能不拧巴、不抑郁吗?
我的书里第一篇就叫《怎么还笑得出来》,从宏观层面我们能理解这种困境,但是对每个个体来讲,它又是一刻不能停的生活和挑战,这个时候该如何自处呢?
梁永安
需要智慧,智慧来自于你对于自己生活的这个社会的一种认识,这是人的立足之本。年轻人要看到历史发展的价值点在哪里?在差异里。
年轻人在创造生活的时候,一定要有一个大的看见。大城市的生存环境实际上是价值高度同质化的,城市青年能否把城市的经验和价值,跟广大县域的需求对接起来?个体的发展怎样和国家的发展、社会的发展,产生链式效应,我觉得这是这一代年轻人的广阔空间。
情感也是这样,男女的爱情今天可以说是中国有史以来男女互相好感度最低的时代。生活的压迫下,男性和女性都觉得承受不了,但实际上也是恋爱的最好时代,就看你怎么走这个路。
如果是走探索开辟的道路,男女之间在这条路上就会有不同的方向,有另外一种认同——惊风沥雨里相互之间的看见和珍惜,可惜这样的人现在太少了。
6
构建友善的微环境
一诺
一定程度上,我觉得中国道路建设从物质上来讲是非常好的,但就是内在的发展是没跟上的。包括现在城市里这么多人在送外卖,在北京、上海,但过的是一种有质感的经济生活吗?先不说他的精神生活,就说他的经济生活,这不还是一种极其“非人”的工作吗?
所以如果是回答刚才我自己提出的那个问题,就是要去构建一个比较友善的微环境。如果家在县城,在那有微环境的基础,有条件创业做点事情,可以回去。如果没有,漂在上海、北京,那就看那里有没有可能构建这样的微环境,这样至少有一定抵御时代风浪的能力。
而且对儿童来讲,最有益的其实是一种村落的环境。从教育学角度来讲,它提供了一个很有支持性的社区。现代村落会使得个体困境在很大程度上得到解决,你的时间就得到释放了。两个人的家庭结构,就必须百分之百是你,你病了还得是你上。
梁永安
现代和传统,保守和自由,都各有价值,但是不能自我分裂。其实经过探索才明白自己适合哪种生活。我知道自己该走什么路,不一定要走千万人走的那条路,我独立地走一条适合我的路,只要是上进的,靠自己劳动获得的,那就非常好。
如果觉得婚姻是一个有限的幸福,不一定能接纳,那么你也可以很有自主性地去坚持另外一种选择。今天中国社会不必要那么紧张,关键一步就是要知道自己适合什么生活,喜欢什么样的生活?不要在这种混杂里边一直徘徊犹豫,自我折磨。
▲ Photo from Pixabay
7
既要又要的生活如何过?
一诺
成立母亲的女性在现代生活里面很难实践。因为现代社会对她的要求就是既要又要的:我想选择一个生活,每天跟孩子母慈子孝,但还要去挣钱。
梁永安
在这个历史阶段是特别的艰难,跟人类的等级制、整个社会的运行模式都大有关系。漫长的农业时代下来,男性失去了猎人时代的那种豪放感,尤其是在工业化之后,劳动被切分,只需要执行上一层的指令就行了,不需要思考。在农业时代,庄稼在长,也不需要一直照看,人在时间拥有方面,还有自己的自在。
工作革命的时候,人被资本家命令着去上班,但是今天的人是自觉去上班。大工业体系把女性也卷进来,所以搞得大家都非常得疲惫,还要养孩子,把孩子培养成这个秩序里边所谓比较优秀的。
目前这个世界真的是非常不合理的,男性也觉得累,这是人类困境体现在具体的个人、家庭生活里。我觉得还是提倡互相怜悯。
一诺
对。想要解决一个问题的前提就是要理解这个问题是什么。首先要意识到我们的目标是什么?目标是要在五个城市买房,那可能得一二十年能成事。那如果把目标设定成不管外面怎样,关起门来以后能够过一个尽量有质感的生活,尽量能笑得出来。这个目标就是相对可及的。
第二步是有悲悯心,消除怨气。知道了处境,就理解我们笑出来是很不容易的。这样就对自己,或者是男性对女性互相有悲悯心。有了悲悯心,就少一些怨气。
第三步,其实是有方法的。儿童不是小号的成人。成人之间的沟通方式就是聊天讲道理,孩子的交互方式不是通过语言逻辑,而是通过玩沙子、泥巴、在地上打滚……
一旦你理解 ta 跟你是不一样的时候,那 ta 的很多行为你就能理解,你就知道我要带孩子出去玩,玩沙子玩水这件事情比我在这讲道理,告诉 ta 这个教育多么重要,数学怎么解题要有效得多。
梁永安
是的。每个个体的新的生活方式的建立,哪怕不能全部建立,从局部开始建立,都是特别好的社会推动。男性对女性来说存在着太多盲区,其实当今女性文化内在的机理、丰富性、多样性比以前好得多。
我其实一直不想讲爱情,我注重的是在爱情面前做选择的问题:你选了个什么人,就选择了一种什么样的生活。归根到底是个自由问题。当下最大的问题是心之所向,不能变成身之所往,这中间有巨大的断裂。我想说,在爱情领域,是真正唯一两个人可以自己决定的事情,其他方面你都需要依赖大量外部的因素。
一诺
您讲得太对了,实际上我们只能在很小的范围里面有有限的自由,但是我们经常看不到,还把这有限的自由也浪费了。
你怎么对孩子说话,也是非常有限的自由,但这个自由又是百分之百的。所以一方面是要解放我们的头脑,另外我们也需要一些方法解放我们的双手,比如对孩子用游戏的方式,可能一下子就解决了。
梁永安
是的。在今天这个时代,不管是亲子关系、亲密关系都最忌讳把自我实现当做唯一。需要生命之间互相能够感知、温暖的一种关系,需要建立在你了解对方内心深处冷暖的基础上,包括在恋爱关系里面,最相爱的就是知道对方要实现的东西,但是也有 ta 的困境,然后我们互相之间就会珍惜,彼此一起给光、互相助力,这样是最好的。
男女之间、父母和孩子之间互相地看见,打破自我封闭,建立起一个良好的方向。
一诺
是的,最终其实就是关于自由的,恋爱也好,养育也好,如果不能在其中得自由,那就白干了。
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