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（本文整理自访谈《打破时间困境，从忙碌中解放自我》，全文共 4700字，整理人：煤炭愚蠢）
不要让时间来决定你的价值
一诺：里奇你好，你写的《反时间管理》一书很吸引人，有意思的是，这本书开始的几页让我觉得自己好像在读一部灾难片的剧本，你说手机上收到了夏威夷可能遭受弹道导弹袭击的消息，就让今天的分享从这个故事开始，好吗？
里奇：你的切入点非常奇特，那条短信是我在出差的过程中收到的， 说有个弹道导弹会把夏威夷炸飞，紧接着还有一条短信提示：这不是演习。这太疯狂了！我立刻打电话给我妻子和孩子，但很久都没打通，最后我的一个儿子接电话了，他说，我爱你爸爸。作为一个父亲，亲耳听到十二三岁的儿子与你告别是什么感受！
当然，后来我们知道这是个假消息，但是在那漫长的三四十分钟里，夏威夷岛上的每个人都以为这就是世界末日。对于我来说，这件事让我再次意识到家庭是多么重要，我们不只是为工作而工作，我们是为了家人而工作。那些我们应该做的工作，不一定是必要的工作。
当我们想到和某人在一起的最后时光，通常是有些后悔的，神奇的是，我在“最后时刻”到来时却并没有这种感觉。这或许是因为我们已经尝试过不同的方式生活，也经历过很多悲剧吧。
我们要重视自己的时间，但不要让时间来决定你的价值，想做什么就赶紧行动，别等到有更多的时间、受过更多教育、有更多经验和钱的时候才去做，那可能就太晚了。
我的妻弟二十一岁时就在睡梦中去世了。他的英年早逝彻底改变了我对“慢慢变老”这件事的笃定， 我开始想，我们应该怎么生活，才能让现在就帮到更多的人，现在就把更多的时间花在家庭上，即便一时之间没有十全十美的办法，但是对自己提问，至少会为那些有创造性的答案开辟一个空间。
一诺：当人们第一次读到这本书的名字时或您的简介时可能会想：这个有钱又有闲的家伙，当然可以做一些“反时间管理”的事情，边玩边工作，但我这样的普通人不行啊！我想这就是你的书如此有力量感的原因——你的遭遇实际上比很多普通人更糟糕，失去妻弟，失去才两个月大的孩子，12岁的儿子又发生严重的车祸......哪怕这些不幸的其中之一发生在我们身上，都会对我们造成灾难性的打击。
里奇：这当然让人伤心，这些事情太可怕了。但我也意识到，它们并不是生活的全部，这些“不幸”之间并没有催化作用，我们并不是活在一个坏事发生的循环中，与此同时很多好事也在发生，只是我们的视野受到了时间的限制，事实上好事总比坏事多。如果你看到的是刚刚提到的，我的那些经历，或许会得出结论：这个人的世界就像莎士比亚笔下的悲剧一样，过着最糟糕的生活，但其实并非如此。
好事和坏事往往是同时发生的，那些被摆上社交媒体的内容或者你想让别人知道的事情，其实都是经过选择的。你肯定不会对别人说， 孩子坐在地上大哭的时候， 你甚至没时间给他去拿新的尿布， 但这也是生活的一部分。
一诺：正如你所说，总有很多好事发生，这个概念也有很深的佛教色彩。世界是个奇迹，生命也是一个奇迹，我们生活在奇迹中，但往往看不到它。关键在于我们如何选择，首先要意识到那些好的存在，然后才可以做出不同的选择，这是在你的书中贯穿始终的精髓。
里奇：有些人总会下意识地将别人比较美好的方面与他们糟糕的现实进行比较，并认为这对他们来说不公平。 这样做本身就不公平。但从另一方面说，如果我没有所需要的东西，该怎么办呢？
我在书中总结出了很多不同的方式，但最终，习惯将导向我们成为一个怎样的人。可是在很多情况下，人们明明已经尝试着选择更好的习惯，却仍然没有成为自己想成为的人。为什么？因为他们选择的，仍然是对自己不利的习惯。
这就是为什么说“反时间管理”太重要了，我知道时间管理是个好词，它帮助人们提高工作效率，但当我回顾时间管理的历史时，我意识到它实际上剥夺了人们自由和自主权的方式，也剥夺了他们的创造力。
一诺：是的， 早些时候我与社会学家Arlie Russell Hochschild进行了一次对谈。她在自己写的《时间困境》一书中将企业文化称之为时间监狱，并说人们实际上都生活在其中。她还提到了弗雷德里克·泰勒1913年的著作《科学管理原理》，指出我们是如何滑入一个强大的系统中的。有人说，鱼是最晚发现水的存在的，直到它被拉出水面的那一刻，它都不知道自己生活在在水里。
里奇：是呀， 所以当我们看到别人做得很好时，才不得不面对现实，在为自己编了一堆借口之后，才把那个快被自己遗忘的梦想从时间线里拉出来，变成一座美丽的城堡。在这个城堡外有一条护城河。那些整天忙于琐事的人，就好比在护城河中挣扎，试图接近城堡。但其实，你是可以改变工作方式，直接从城堡出发去生活。
你越是拖延去做某件事就越不可能成为你想成为的人，关键是如何缩短实现梦想的时间，很多时候需要我们立刻着手，如果你的目标是：想要有更多的时间和孩子在一起，那你现在就可以做到啊！这就是你如何提高自己的方法。
把最重要的事摆在首位
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一诺：我们看待自己所处的环境时，不应该停留在第一层，哪怕它看起来很合理。如果你对自己说“我很忙，我有工作要做”，那么就该问接下来的这一个问题“你做这些工作是为了什么”？为了成功。“成功是为了什么？“为了能有更多时间和孩子们在一起。”可是你的孩子现在就在你面前啊！
里奇：没错，但这就是问题所在。是的，他们现在就在我面前，但我想要更好的经济条件、更多的钱，更大的房子，不能只关注他。如果我现在不工作以获得更多的钱，我怎么能做到这一点？
其实，两种考虑都是正确的，它们之间没有对错之分，这些问题都是真实存在的。在《反时间管理》之前，我还写了一本书，名叫《开始做蠢事的力量》，那些所谓的“愚蠢想法”，其实往往是你真正想做的事情。
很多人能找到赚更多钱的方法，但这并不一定能实现他们最初工作的初衷——他们本来是想尽快达到财务自由，能有更多的时间陪孩子， 但这个生意反而占据了他们全部的时间。我并不是说你不能做更多或不同的工作来赚钱，而是说不要以牺牲我们最想要的或最爱的东西为代价，当你为了成功而牺牲所爱，可能两者都得不到。
我们不能期望一个没有糖的蛋糕尝起来是甜的，你的优先事项和目的就像糖和蛋糕，这会改变你的工作方式和工作本身；如何做不同的事情，取决于你把什么东西放在第一位。如果说我们牺牲一切去工作， 只是为了在将来的某一天可以帮到家人， 但到那个时候， 他们可能已经不再需要你了。
我引用了一个“强制约束”或“强迫机制”的概念， 如果你不对自己的生活做一个划分， 不管你有多少时间， 你手头的事都会填满它。正确的心态是把最重要的事摆在首位，正因为时间更少，我们才会被迫创新，精简掉那些原本不必做的事情。
一诺：非常感谢，不过我想人们会问的另一个问题是，当我们手头没有很多资源，但有很多想优先去做的事情时， 应该如何着手开始。
里奇：从不起眼的一个点开始慢慢建造我们的生活。娜塔莉和我在刚刚结婚的时候，我们就告诉自己想成为哪种父母，这让我们明确接下来要做什么。是的，我们没什么钱，所以才去收集易拉罐，但这并不妨碍我们可以和孩子在一起玩得很开心，我们可以让不可能变成可能。
现在，请把一张纸分成四个象限，分别对应着：个人（Personal）、职业（Professional）、人际关系（People）、娱乐（Play）。我把它们称为生产力的4个部分，现在，在每个象限下各写5个选项， 再从这5项中圈出那些重要的一项，你最终会找到对你来说最重要的四件事，它们会像北极星一样，指引你的人生走向何方。你现在做的每一个选择让你离自己的目标更近还是更远呢？当你开始这样考虑问题的时候，你的生活就已经被改变了。
无意识地放弃才是问题所在
一诺：我特别喜欢你把娱乐也放在生产力4P体系中，在亚洲人的传统中， 玩耍是一种罪。中文有个词叫“吃苦”，还有一句话，“吃得苦中苦，方为人上人”，在我们的意识中， 教育是困难的，如果你能吃最多的苦，就可以成为最成功的人。这种话语背后的叙事逻辑是认为成功来自持久与苦难。
你或许听说过，在当前的科技公司中，有一种996文化，意思是你的工作从早上9点开始，晚上9点结束，一周工作六天，这种模式甚至在社会上得到了鼓励。在这种逻辑下， 成功意味着你不能玩、不能娱乐，玩耍几乎被视为浪费时间，你能说说为什么玩耍很重要吗？这不是剥夺了你的工作时间吗？你和你的孩子一起玩，那他们怎么有时间在学校取得好成绩呢？
里奇：在美国文化中其实也差不多，我们也有那种“你必须工作”的拼搏文化。不能说这种文化是虚幻或无用的， 如果你在完成一项正确的任务， 那这样的想法真的很奏效。所以我们要思考：我到底为了什么而工作？我是怎么做到的？我在工作后会做什么？
如果有人说，你牺牲得越多就越成功，你也要在反时间管理的理念下问一问：为什么他们这么说？他们从中能获得什么利益？我又能获得什么利益？我在哪些方面有选择权，哪些方面没有选择权？对于那些没有选择的事，你只能去做；但对于那些有选择的事，你应该开始做。
很多人正在经历996的工作模式，这当然非常艰难，但在工作时间之外，你在做什么？你必须问自己，我能控制什么？我无法控制什么？我是否可以选择不同的角色，从这些烦人的事中摆脱出来。
一诺：你说得很对，这也是我的回答。很多父母经常抱怨：孩子们整天在学校，我能做的事情非常有限，教育体制如此，我还能怎么样？但从更深层次来看，我们实际上是在放弃自己的生活权利：我在工作12个小时内完全被他人、机构或权威所控制；我的孩子在接受体制内的教育，所以我投降了，个人的选择百分之百归系统所有。但那不是真的，因为即使在工作的十二小时内，我们也可以有自己的思考；而对孩子们来说，他们一年只有不到200天的时间在学校，无意识地放弃才是真正的问题！
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创造可能性的空间
里奇：我完全同意，把超出我们工作和个人经验之外的东西设定为新的目标，并为此而学习， 这就是成长的意义所在。很多人为此感到挣扎：“我做不到”！我想说，首先，你得要想去做，然后才能学习。如果你一开始就停下了，怎么能做成任何事呢？
一诺：没错，我们通常都会默认一种强烈的、隐藏的叙事模式，就是：因为我没有准备好，所以我做不了这件事，但事实是，你永远不会完全准备好，如果你不接受这个事实，只会白白流失自己的潜力，世界一直是由那些还未准备好的人改变的，准备过度的人实际上做不了太多事，他们在为将要发生的事情做准备，却错过了正在发生的事。事实上， 我们每一个人都是一面棱镜， 白色的光穿过， 可以扩展成一片美丽的彩虹。
这正如你在书中多次提到的创造一词， 你在讲述娜塔莉的故事时写道：“她在中风的情况下，为勇气创造了可能的空间”。这是一种非常不同的说法，通常我们会说某个人是勇敢的，但你这本书的主题就是关于“创造可能空间”的。
里奇：是的，比如说。我们想成为可以帮到其他孩子、帮到那些有需要的人的父母，所以我们会领养孩子。不过我们并没有去主动寻找这些孩子，当我们创造了一个可能的空间，并欢迎他们进来时，他们就自然而然地进入了我们的生活。
我们可能不会马上成为自己想成为的人，但你至少可以尝试着为自己想要的东西创造空间，给它一个出现的机会。令人遗憾的是， 大多数人根本不去尝试，他们只是默认出现在自己身边的一切，没有考虑他们真正想要的是什么。当你换一个角度看待这个世界，就会觉得我可以改变，可以学习。
在我年轻的时候，那些富足的老人曾告诉我，工作和生活的平衡是假的，你必须在两者中做出牺牲。也许这的确是他们的经验之谈，但我不喜欢这样的说法， 我把平衡一词换成了“工作生活灵活性”。我想要的，不是一种完全平衡的静止生活，而是一种可以朝着任何我们所希望的方向发展的生活， 或者说， 保有一种自主选择的能力。但是当你选择某样东西时，请记住，你也在选择了这件事的后果与随之而来的责任。
