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▲ Photo from Pixabay（本文节选整理自《如何培养出健康自信的孩子》主题直播，全文共 4200 字，整理人：煤炭愚蠢）一诺：陈老师好，今天直播开始， 我想先就您的书《重新找回自己》提一个问题，您在书中似乎提出了一个假设：我们在成长的路上把自己弄丢了，现在要重新找回自己。陈海贤： 对， 因为人是会慢慢改变的，当我们走过不同的生命阶段，经历过不同的境遇后，最初的自我中有一部分慢慢消失了，这时我们就需要去寻找一个新的自我。我们在这个过程中一定会经历很多的迷茫和困苦，然后才能发展出一些我们原来没有的能力。一诺：我想首先要厘清的一个概念就是，什么才是“自己”，我们一路走来，丢了的是什么？找回的又是什么？这是对话的基础， 也是一个不断发现的过程。在我看来，成为父母可能是我们一生中经历的最大的变化， 在此之前的自我定义的可能在这个过程中被粉碎掉了，现在需要重塑一个“新我”， 而之前那些原料都不能用了。 陈海贤：正如一诺所说， 当妈（或爸）就是我们生命中一次很重要的重建——我们从此要为新的生命负责了，说到此处，我很想问问一诺，你是如何平衡好事业与妈妈的角色的？一诺：其实我并没有平衡得很好， 这里有一个很重要的比例问题。就像我们读博士的时候呢，一般开始着手的八个项目中最后只有一个成功， 随着经验的增加，这个比例可能从1/8上升到1/3, 但是当你进入新的领域， 这个比例就会重新跌回1/8甚至更低。 我在《笑得出来的养育》中所说的那些方法中，有很多我也不能经常做到， 但也许恰恰如此， 才成就了这本书的松弛感。 陈海贤：当妈妈本身就是一件很难的事，你会遇到各种各样令人挠头的事，有时候变身为“火山”也是正常的。 你会因为什么事对孩子发火呢？一诺：比如与朋友约好了两家人一起出游， 但因为我家的孩子没能够按时起床而导致我们迟到了，让人抓狂。 其实我更多地是对自己生气， 觉得自己这个妈没当好， 没让孩子养成好习惯；当然也有虚荣心作祟的成分。 孩子的行为其实只是给了我一个抓手。 陈海贤：是的， 当我们向孩子发怒的时候，其实生的是自己的气，而孩子可能只是我们一个投射情绪的对象，这样想也许我们就能对孩子多一分宽容，对自己多一分理解。
另外，如果我们抱着战胜孩子的想法，那肯定就输定了。孩子的反抗是一种寻求自己力量，展现自己能力的表现。 这种时候家长既不能表现得过于弱势，让Ta觉得可以为所欲为；也不能太强势， 这会让Ta陷入自我怀疑。做父母最难的是要在各种矛盾中找到一个平衡点。![]()
一诺：很多理论听上去都是对的，但放在一起似乎又互相矛盾了， 比如：我们要给孩子设定边界——这点相信大家都会同意；我们要对孩子全然接纳——听上去也很对。 那到底是接纳更重要还是边界更重要？这个平衡点在哪里？陈海贤：很多事我们需要去改变，但还有一些事就只能暂时放下。人与人之间往往很难协调一致， 与孩子相处也是一样的。 不是所有的事情都要有一个统一的结论， 这其实也是一种接纳，家长与孩子是在互动过程中逐渐找到边界的。一诺: 这条边界可能会非常模糊，在数理思维中，三加三只能等于六，答案不可能是6.5或5.5， 但若套用在与孩子相处的边界问题上， 不但6.5和5.5可能是对的，4或8也可能是正确答案。 另外， 这条线还经常变化， 现在摸索出的范围， 到了孩子十六岁时可能就不适用了。您作为一个心理学家，应对这些模糊问题的方法论是什么？陈海贤：对模糊的问题就要用模糊的方法解决，我们的人生本来就是有灰度的，能够在一定程度上容忍模糊性，本身就是一种能力。一个什么事都按照条规戒律来执行的人也许的确是一个严谨的人，但同时也是一个很难松弛的人。因为严谨往往来自焦虑。我们身边哪种人最严谨？答案很可能是强迫症患者，他们在焦虑之下只能遵从一种行为方式生活， 否则就会失控。如果我们对模糊性零容忍，就会失去部分松弛感和灵活性，也会错过一些好玩的东西 。以模糊的态度去对待一些模糊的问题，反而可以帮助我们探索自己的另一面。 一诺：能够找到更快捷、更准确的解决方案无可厚非， 但话说回来，慢一点、迂回一点难道就意味着落后与失败吗？这里也许有一种更高阶的智慧， 只有当我们有足够大的心理空间， 才能够允许模糊的存在。陈海贤：我觉得这既是我们理解人生真相的的一个过程， 也是从标准化的“成功人生路”到“做自己”的旅程。 一开始， 我们似乎对成功的标准了然于心：成绩、薪资、岗位......唯独不知自己的内心想要的是什么，应该以什么样的角色存在于这个世界上，这些是需要你慢慢去探索的， 有时候要靠一些模糊的信号，或奇怪的机缘才能把自己一点点“拼凑”出来，太过依赖清晰的东西，有时候反而容易忽略自己想要什么。在寻找自我的过程中，一诺你的感受是怎么样的？有没有什么东西在牵引着你？一诺：我的底层驱动力是好奇心，我总想看看自己的赛道之外发生的事情。从学术界到麦肯锡，再到盖茨基金会， 我似乎已经去过了五湖四海，看过了各行各业，但又觉得，之前看到的都是市场机制起作用的领域，那些市场不起作用的领域（比如公共服务和慈善公益事业）是怎样的呢？很多的社会问题，市场也无法提供真正的解决方案。到了我做教育的时候，这份好奇心其实已经逐渐从大议题转向微观视界，复旦大学的刘晓峰教授曾说：“每个人都是一个深渊，俯瞰的时候会让人头晕目眩”，儿童问题也是这样。我们都见过孩子，但是你真的理解Ta吗？Ta为什么会这样讲话？为什么会有这样的行为？我们要怎么与这个小生命交互呢？这也许与我自己成为妈妈的经历有关，我对这些话题充满好奇，虽然是非常小的议题，却又深不见底。正是这份好奇，让我深感宇宙之大。![]()
▲ Photo from Pixabay
陈海贤：很多家长也想培养孩子的好奇心，但他们同时认为安全感也很重要。你如何看这两个维度之间的关系， 它们之间相互矛盾吗？一诺：我觉得好奇心和安全感是不矛盾的，从一定程度上说，我们只有在有安全感的前提下，才会有勇气去满足好奇心。人总是对得不到的东西会更执着一点，当一个人越没有安全感，就越想追求安全感。傅国涌老师曾说过一句话：“我们人人都在追求桃花源，但是如果你在桃花源里一待一辈子，那里也就只是一个很漂亮的坟墓。”当然，这不是说安全感不重要，无论如何你得先找到桃花源，这也是现在很多年轻人的困境所在，在没有基本安全感的情况下谈好奇心，的确是一件非常奢侈的事情，但是仅仅止步于此， 也会让一个正常的人觉得窒息， 电影《楚门的世界》里说的就是这样。 所以在安全的基础上长出好奇心，一点都不矛盾，当然，现在年轻人面对的状况跟我们那时候真的是很不一样。回到孩子的话题上来，经常有人问我怎么培养孩子的创造力和好奇心，我认为， 这些特质其实不需要刻意培养，大多数孩子本来就有，（不仅孩子有，我们每一个人都有）我们要做的，是不要让自己成为他们发展的障碍。想想看，当孩子告诉你Ta脑子里蹦出来的想法时，你是不是也曾说过：“弄这个有什么意思，有什么用！” 要记得， 当孩子有想法的时候，我们别去当破坏者。另外，现在的家长还要面对一个难题，即不管是好奇心也好，创造力也好，都需要有一个非常重要的前提，就是孩子得有时间去玩、去探索。 但当下的社会的压力和育儿模式使得我们的时间都是碎片化的，45分钟的课程结束后紧跟着另一个45分钟， 节假日的补习班也是如此。 这样做造成的后果就是破坏了好奇心存在的重要的前提。我想给大家的一个建议：能不能周末空出一天，不给孩子安排任何课程，也不要希望他们一时三刻就会有什么发明创造，先给孩子一点时间，也给自己一点耐心。当然这仅仅是一个必要条件而不是充分条件，这么做的结果可能就是让孩子玩了一整天游戏，但是很多家庭甚至连这个必要条件都没有，实际上已经把创新的土壤给破坏了——创新就得有闲，有时候还得有钱。陈海贤: 所以，如果我们要培养孩子的创造力，首先要有合适的土壤——一个松弛的空间。一诺：是的，最近我读了一本关于时间困境的书，书中说现代人都生活在一座“时间监狱”里面，比如，为了完成这次直播， 我们俩必须同时上线。这种模式对成人来讲是可以接受的，我们在一定程度上可以像工具一样，在流水线上不停劳作。 但孩子是感性的，当我们把工业社会的时间规训法放到他们身上的时候，很可能会产生一种底层的冲突。陈海贤: 这个“时间监狱”理论，能让大家更好地理解为什么孩子总是拖拖拉拉——每一个拖延症患者的心里，都住着一个从时间监狱“越狱未遂”的人，我们要时不时安慰他们一下，毕竟，关在里面很不好受。 一诺：这个解释非常精辟，是的，我们的人性是想从这个监狱里逃出来的， 只不过被规训得久了， 就心甘情愿地当起了狱警， 而孩子们不带任何印记地来到世界上， 也不知是幸还是不幸？陈海贤：虽然说这个时间监狱一直在，但我们也能尽量保护一下孩子， 至少我们多给一些“放风”的时间，让他们想干点什么就干点什么。一诺：是的，我之所以给新书起名为《笑得出来的养育》，也是因为情绪既是最本能的，又是最高级的，当我们在这种时间监狱里面还能笑得出来的时候，实际上一定程度上是因为我们掌握了一些越狱的方法。陈海贤：有一个问题很有意思， 你在带孩子的过程中有没有走过弯路？一诺：首先，我们可能对走直路有一个执念：如果在教育孩子的过程中走了弯路，就是做错了。但正如海贤老师所说， 如果你对自己都没有一个清醒的认知，天天都在走弯路，又如何能期待自己为人父母后，走的就是直路呢？此外， 我们百分之百都会犯错误的， 但如果能够学会经常反思， 多给自己一些空间， 至少可以少犯同样的错误。 我们作为父母，最重要的是犯了错误或走了弯路之后， 如何补救的能力（how to repair）。这个过程可以分为两步， 第一， 修复与自己的关系；第二，修复与孩子的关系。两个步骤是紧密相连的。 陈海贤：一诺老师的回答给了我很多启发，她是一个会反思的妈妈。反思的本质就在于可以让我们不断进步，其实育儿的过程也是一个我们通过不断进步来寻找出路的过程。当一个错误出现后，如果你还一直继续下去，甚至不知道自己已经犯了错。那这就是弯路，如果你及时纠正了这个错误， 那这段经历， 就是我们养育过程的一部分。从这个角度来说，如果我们进行了反思， 那么我们走过的所有路，直路也好，弯路也好，都有它的价值。各位读者朋友，感谢关注。一起在文末留言你的想法/故事吧！也欢迎点分享，给需要的朋友们呀。记得点一下在看和星标哦，期待与你的交集🌟
