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▲ Photo from Pixabay（本文整理自一诺与未来学家、趋势学家丹尼尔·平克的访谈《如何用全新思维决胜未来》，全文共4400字，整理人：煤炭愚蠢）
一诺：丹尼尔应该是亚洲父母眼中典型的好学生。他以优异的成绩从高中毕业后在美国西北大学读了本科和研究生，之后又获得了耶鲁大学的法律学博士，更是在1995-1997年间成为了美国前副总统阿尔·戈尔的首席演讲撰稿人。然而在此之后，他选择了一条很独特的道路，成为了企业家，并写了他的第一本书——《自由工作者的国度》。今天，书名中所描述的状况已经成为现实。但是在20多年前，这还是一个相对前卫的概念。所以， 丹尼尔，你能跟我们说说你的这段旅程吗？我想在绝大多数亚洲父母眼中，你都非常成功，什么让你做出与众不同的选择？丹尼尔：我应该是那种让亚裔父母感到骄傲的年轻人——成绩很好，又很乖，但在生命中的某个时刻，我突然意识到这样做既不是一条通往快乐的道路，也不是一条真正能创造出好作品的道路。我在美国的俄亥俄州一个安全、平静却又有些同质、无聊的小镇长大，幸运的是，即便只有13000人，那里仍有很好的公共图书馆系统，我童年的大多数时间都是在那里度过的。在那里，在互联网出现之前， 我以一种艰难的方式了解世界。那些书籍我来说是天赐之物，是我的生命线。![]()
▲ Photo from Pixabay一诺：你在《驱动力》一书中说，真正激励人们的是自主，你能进一步解释一下这句话吗？丹尼尔：人类有拥各种各样的驱动力，有的是生物性的，有的是对奖励和惩罚做出反应；除此之外，我们还想进行自我指导，想要掌控自己的事情；想要学习和成长；想要做出一些贡献和改变。但遗憾的是，我们常常止步于奖励或惩罚，而没有考虑到身而为人的所有维度，如果我们迈出了这一步， 就能激发出弱势者的潜能，既能让他们更多、更好地完成工作，也让他们变得更快乐。一诺：你在书中提到了一个案例，给人们以更多的奖励，看看是否能起到正向激励的作用，结果证明， 这种激励只在某些情况下发挥作用。 丹尼尔：完全正确，如果你布置了一个非常简单的任务，只要完成， 就能得到奖励，这招确实有效， 但却是以一种非常集中、狭隘的方式引起了我们的注意；但对于长期性的、比较复杂的任务来说，使用有条件的奖励效果往往难如人意。因为当你自己都不清楚到底要解决什么问题的时候， 就不想把注意力仅仅放在眼前的问题上了， 这时你需要的是一个更广阔的视野。一诺：“胡萝卜加大棒”通常被认为是一种行之有效的激励方式，但这显然不是你的内驱力。丹尼尔：第二，专精。我们想要在重要的事情上做得更好，在有意义的工作中取得进步，这也是人们在周末陶醉于演奏乐器、做运动的原因。“想变得更好”是一件令人振奋的事情，这是人类最根本的动机，这点经常被忽视，但是当你安排人们做一些重要且他们能做得更好的工作时，他们真的会茁壮成长。第三，目的。知道如何做一件事很重要 ，但知道为什么要做这件事更能让你好好表现。所以我想给管理者们提一个建议：从一个三维视角来看待人类，除了接受生物性驱动和“胡萝卜加大棒”以外，我们还有另一种驱动力，那就是想要控制自己的生活并取得进步。一诺：但是为什么人们在大多数实际工作中并没有那么做呢？丹尼尔：首先，无论是在美国还是中国，常规的、机械的工作都越来越少，越来越多的工作需要判断力、创造力和概念思维。奖励和惩罚确实对某些任务有效，但适用范围大大缩小了。第二，内在动机就像一部驱动人们取得更高表现的引擎。如果你在人们面前放上金钱，他们就会采取行动，虽然有时也会误导他们，但总的说来“胡萝卜加大棒”这种激励方式对管理者来说很容易。而创造一个环境，让人们可以看到自己的进步与成长，并让他明白，个人的贡献是为了一个更大的目标，这可就难多了，远远不如在他面前挥一挥钱来得直接。这点很难改变。 一诺：没错，我认为你写出了眼下正在发生的事——我们的社会机器就是追求效率的，这也是特定激励可以发挥作用的原因。丹尼尔：有些事情是需要高效的，但我的观点是，很多与效率有关的事都将由软件、人工智能或类似的东西来接手。它们可不会抱怨自己累了或是说想念孩子了，只是无休止地工作。在某种程度上，这是一件好事，这是我们社会进步的方式，人类可以解脱出来从事更高层次的工作，但这就需要我们的判断力、洞察力和创造力，而这些对有条件奖励的反应并不好——我们在19世纪和20世纪使用的激励手段已经过时了。![]()
▲ Photo from Pixabay一诺：你在2006年的时候，为了推广自己的新书 《全新思维》（A Whole New Mind），曾做过一个有关科技的演讲，谈到了右脑和左脑的概念，能不能说说，为什么你在2006年时就认为人们需要右脑思维了，我们应该如何利用这种思维？丹尼尔：当我二十多岁的时候，一些非常重要的事情正在发生，美国和其他西方国家的一些工作岗位被以低成本外包给印度， 我为此做了大量的研究，与美国公司的高管进行访谈，还去了几次印度，想弄清楚究竟是什么样的人被雇佣了。在这个过程中，我意识到我们正在从工业时代向信息、知识时代过渡期。回到你关于效率的观点，机器可以用更少的人力更快地完成很多工作，而那些被取代的人最终会成为搜索引擎优化师、按摩治疗师等等。当时，我在书里说，信息时代最重要的技能是左脑特有的能力，如逻辑能力、线性思维、顺序组合、分析判断等等，今天这些特质仍然非常重要， 但仅仅如此已经不够了。当下对我们来说最重要的是可以完成更难的、不能被外包或被自动化的工作，这些能力是艺术能力、共情力、创造力、大局观等等。有趣的是，现在人工智能已经能够完成一些右脑的工作了，甚至在成熟的脑力劳动上也毫不逊色，这点比我预期得更好。所以，我认为无论是在中国 、日本或美国，我们人类将不得不做一些人工智能的补充性工作，即虽然不能与人工智能竞争，但可以将其转化为对自身能力的增强和补充：比如，有时我会把电子邮件简报的文本上传到ChatGPT上，让它生成10个它认为不错的主题，再由我来进行筛选和修改。它所做的就是产生可能性，最终判断则取决于我是否有鉴别力。一诺：看来优秀作家的独特之处在于拥有我们所说的“策享”能力。 丹尼尔：没错 我认为“策享”这个词非常好。你必须知道什么是好的，什么是不好的，我认为这种能力是随着时间的推移而形成的，鉴别能力、判断力和“策享”能力，最终会变得非常重要。这里存在一个挑战：一个人如何通过工作、生活或教育来发展这种能力。让我有些担心的是，在人工智能时代，我们许多人都曾经历过的低级学徒阶段不复存在了。人们往往低估了那些低劳动成本的工作，我不想美化这类工作，但我的确认为它们有助于培养专精程度，它们让你了解你的职业，明白它是如何运作的，并最终使你能够完成自己的工作。写作、艺术或科学研究等工作在早期阶段，很多经验都是通过模仿获得的，只有这样才能形成自己的方法、声音和观点。当然，我们不一定要保持同样的方式，但我的确认为需要有一些东西来让人们打下基础。一诺：接下来我想谈谈你同样很受欢迎的另一本书《全新销售》（To Sell is Human），你在其中谈到了一个词与传统的外向和内向有关的词——“中向性格者”，让我们就从这里切入吧。 丹尼尔：在我们以前的认知中，内向和外向是二元对立的，非此即彼。但事实上这是错误的，这二者之间有一个区间，我们大多数人都在这个区间中。一诺：是的，你在书里 介绍了新的销售ABC，将外向和内向都归纳进了内外和谐这种素质内，除此之外，还有两种重要素质：情绪浮力与头脑清晰，我想这些素质涉及到的远远不止是销售问题， 还关系到如何与人互动。丹尼尔：首先谈谈内外和谐。这是指你能不能跳出自己的思维，从别人的角度看问题。毕竟，我们谁都没有权力去强迫别人做什么，最有效的方法是看到他们的观点，并从中找到共同点。这在销售中也许并不那么重要 但这却是你我希望我们的孩子能做到的事情。关于情绪浮力，我之所以想到这个词，是因为我曾采访过一个销售人员，他谈到自己在工作时每天都要面对无数的拒绝，如何才能从拒绝的汪洋大海中浮出水面，应对拒绝是你实现销售所需要的能力，但这种能力也是普通人应该具备的一部分，你不会希望孩子或我们自己被一连串的拒绝击倒的。头脑清晰主要指两个方面，其一，在前信息化时代，你知道如何获得专业知识；但在当下， 比获取信息更重要的是如何用你自己的话来整合信息， 使其有意义。还有一点，人工智能的发展正在加速，解决问题的技能已经逐渐让位于发现问题的技能，换句话说，你不一定要知道解决问题的方法， 但要知道要解决什么问题。以上，就是现今的销售人员和其他很多岗位，以及我们希望孩子应该做到的事：能理解别人的观点、能够应对拒绝、能够处理大量信息并提炼出有用的东西。![]()
▲ Photo from Pixabay一诺：现在我们来聊聊你最新的《憾动力》（The Power of Regret）一书，为什么你会突然谈到后悔和遗憾？丹尼尔：因为我也有自己的遗憾，我想让它们变得有意义。为此我发起了《世界遗憾问卷调查》收集来自世界各地的遗憾，目前，我们的数据库中已经收集了来自134个国家的26000多人的遗憾。一诺：我特意做了些功课，一个62岁的中国人说，自己的遗憾是多年来忽视了自己的妻子，给她带来了痛苦，并最终导致了家庭破裂；一位36岁的中国女性说，她的遗憾是自己没有实现出国的梦想。丹尼尔：如果你没有告诉我这两份遗憾来自哪里 ，我会猜它们可能来自中国或是葡萄牙，也可能来自美国宾夕法尼亚州，有趣的是，这两种情境相当有普遍性，它们甚至代表了人们所拥有的遗憾。
其一是关系型遗憾 ：你曾有一段完整或应该完整的关系，但你让它破裂了。其二是勇气型遗憾：当你处在人生的关键时刻，却没有抓住机会。一诺：我认为这本书的非凡之处，正在于你在研究了这么多案例后，剖析出了四种更深层次的原因。（关系型遗憾、勇气型遗憾、基础型遗憾和道德遗憾）丹尼尔：是的，但同时它也记录了是什么让生命值得活下去，因为当我们知道人们最后悔的是什么，也就知道了他们最看重的是什么。一诺：收集和分类遗憾只是这本书使命的一部分吧，它真正的价值在于我们该怎么处理这些遗憾？过去的遗憾，怎么能推动我们前进?丹尼尔：这本书的最终落点是如何让人们过上美好的生活。一种主流观点是，永远保持积极、永远向前看、不要回头，这真是一个糟糕的建议！没错，我们应该有很多积极的情绪，但消极情绪是生物性的，是自动产生的，最显著的消极情绪就是遗憾。所以，现在的问题就变成了，我们该如何处理自己的遗憾？一种方法是忽略它们；另一种方式是被这些遗憾所占据，沉湎其中。这两种方法都是不明智的。我们应该做的是思考这些遗憾，把它们当作信息与数据。当我们这样做的时候，这份情感就可以帮助我们成为更清晰的思考者、更好的问题解决者与谈判者，并帮助我们找到更多的生活意义。值新书《笑得出来的养育》上市之际，一诺将分别对话包刚升（已直播完，限时观看回放）、蔡朝阳、梁永安和周濂 ，和学者爸爸聊养育，避免错过，欢迎扫码，一键预约，咱们直播间见～～
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