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Todd Combs的复利公式
翻译：价值守望者
导言
里克
我们今天的嘉宾是伯克希尔哈撒韦公司的投资官托德-康姆斯（Todd Combs）。在本期节目中，托德将分享他在整个职业生涯中的经验教训， 从佛罗里达州监管机构的大厅开始，一直到内布拉斯加州奥马哈的大平原，这里是永久复利机器的故乡。
沃伦-巴菲特（Warren Buffett）和查理-芒格（Charlie Munger）是历史上两位最伟大的商业大师，同时也是才华和品格的最佳鉴别官。如果要把这堂课概括为一个主题，那就是探讨这两位投资巨匠看中了托德什么， 将他从全世界近80亿人中挑选出来。
托德是复利机器，也是一个出色的叙事者，他的见解和建议让我们所有人都能从中受益。他也是一个非常真实的人，这让这堂课特别有活力。
成长经历
保罗
托德，欢迎回到“投资的艺术”。我最关心的问题可能是，一个30多岁的人是如何积累足够的经验和诀窍，让查理和沃伦这两位最伟大的投资者，两位史上最伟大的公司缔造者找到你，说："托德，请加入我们吧。"
我们会给大家留下一个悬念，我们现在还没到那一步，因为我们需要真正解读你的故事。在“投资的艺术”中，我们喜欢思考很多问题， 当我们思考复利的乐趣时，我们会尽可能地追溯到过去。
对于你来说，我们会在某个时刻介绍佛罗里达州的岁月。但即使在大学之前，也有这样一个故事：一个出生在伊利诺伊州皮奥里亚中心地带的年轻人，像里克和我一样，迁移到阳光之州，然后在萨拉索塔找到了自己。在大学之前，你认为有哪些成长经历或"滑动门"时刻帮助塑造了今天的你？
托德
谢谢邀请我。这总是很有趣。这是个很好的问题，但也很难回答，因为总会有很多事情。在某种程度上，它总是归结于你的父母。我有一对很好很好的父母。他们在我12岁时离婚了。他们都非常非常注重教育。
尤其是我的母亲，因为我的母亲本可以成为一名首席执行官，但她却没有上大学，因为当时她没有机会，因为当时的情况与今天不同。所以我 觉得她想把她生命中错过的那些机会引入我的生命。所以，我永远不会忘记有一次，我拿着A-回家，我想我被禁足了，还有各种各样的事情。所以她非常非常激进，就是现在所谓俄"虎妈"。她就是最初的虎妈。
我的数学、科学和历史成绩一直很好。我十一二岁的时候还不知道自己想做投资。我是偶然发现的，因为我在很多方面都高于平均水平，但在任何一件事上都不是很出色。所以投资被称为最后一门社会科学和最后一门真正的艺术。
所以，你必须在很多事情上都做得很好，因为你的弱点和盲点确定你的下限。当然，我的父母对我的影响很大。我的第一份工 作是佛罗里达州银行美国金融的监管者。
我有朋友当时在八大，现在是四大，这些都是更有声望的工作，但实际上，在调查欺诈的两年半时间里，我与美国证券交易委员会和联邦调查局等机构合作，获得了更多的经验和重要经历。这其中有很多意外之喜。
我在那里工作的最后一件事是一起巨大的保险欺诈案，最终--几名联邦法官被卷入其中，锒铛入狱。我揭开了事情的真相。我只是觉得这绝对很吸引人，在这一切发生后，我告诉了几个朋友，其中几个在前进保险公司工作，非常热爱他们的工作。我说："谁会热爱自 己的工作，尤其是保险业？"
于是我申请前进保险公司，大多数都是理赔类的工作。他们会给你一个数学考试，然后说："不，不，不，你需要到这边来。"在今天看 来，这就是所谓的数据科学。那时，这个词还不存在。就这样，一件事引发了另一件事，又引发了另一件事。当你找到自己的方向，随着时间推移，我慢慢对投资越来越感兴趣。所以，我一直是个书呆子。
里克
有几件事让我印象深刻。我们请来了"创始人播客"的大卫-森拉（David Senra），他正在研究历史上的一些伟人，包括企业家和世界领袖等等。当他和我们一起上课时，我们谈了很多关于让自己习惯于勤奋工作的概念，听起来你的父母和你的母亲，尤其是你的母亲，起到了注入这种原则的作用。
我们经常谈到的另一个重要因素，尤其是对投资者而言，是培养好奇心。 我只是好奇，在你年轻的时候，你对开始疯狂的好奇心是否有任何反思， 或者你说过你并没有在寻找城市服务的优先股，但确实如此，但你是如何引导这种好奇心的？
托德
是的。我想说，这又要归功于我的父母，他们功不可没，因为我是家里第一个上大学的人。所以我父亲也没有上大学。尽管我们本来有机会， 但他去当兵了。
因此，人们总是会问，为什么会有这种情况？所以这就是"不要想当然"的问题。我记得两三岁的时候，我会问："为什么天空是蓝色的？为什么是这个？为什么是那个？"就这样，好奇心一直存在。然后，是的，你是对的，这是一个很好的答案，实际上，再加上非常非常努力的工作。
如果你有强烈的好奇心，勤奋工作，有适度的判断力、智慧和清晰的思考，你就会走很长很长的路，因为这就是你如何随着时间获得复利。人们通常会自鸣得意。不管是投资还是在大公司或其他什么地方， 这很普遍。
如果你的梦想是当上经理，而且你在那里干得很好，那你差不多就到此为止了。但这并不意味着反之亦然。这并不意味着如果有一万个人都想成为首席执行官或其他什么人，他们就都能实现梦想，但人们会创造自己的限制因素。你在体育界、商界等都能听到这种说法。我认为人们还没有充分认识到这一点。
在体育运动中，你经常会听到这样的说法，无论是汤姆-布雷迪还是著名的自行车运动员塞普-库斯，你都能看到这样的情况。所以人们低估自己的极限。这绝对是事实。这其中很大一部分是心理因素，占90%以上。
因此，你越早从这些方面入手，好奇心和努力工作等--你不可能一夜之间就弄明白。没有捷径可走。没有捷径。没有后门，但我觉得你早晚能想明白，只要你不断地鞭策自己，哪怕是进步1%。
就像查理说的那样，如果每个人每天上床睡觉时都聪明一点，想想长期的复利效应吧。所以，我的父母肯定会说，如果你运气好，遇到几个老师，你就会看到一些东西。是的，这两点非常非常好。我想说，你不可能有足够的好奇心和勇气。
保罗
在我们进入你人生和之前保险工作经历之前，虽然在圣母大学校园里谈论佛罗里达州立大学有点奇怪，但我们也要聚焦，不能跳过这一部分，因为在沃伦和查理来找你，说"来加入我们吧"之前，你在佛罗里达州立大学找到了另一个人，你的妻子April。
你能谈谈当时的感受吗？还有在那段关键时期的其他成长经历，因为我们这里有一群即将毕业的大学生，但对你来说，本科阶段有什么特别之处？
托德
没有什么比大学更好的了。当你像我一样52岁时，回首往事，我认识的大多数人，大多数朋友都会说，那是他们人生中最美好的时光。不管他们上的是佛罗里达州立大学、佛罗里达大学、迈阿密大学、圣母大学等。那都是人生中最美好的时光。
因此，我仍有很多FSU的朋友与我保持联系。正如你提到的，我在那里遇到了我的妻子。那是我一生中最美好的时光，当然，我的生活也非常美好，但朋友很多，乐趣也很多，而且我们有一支很棒的橄榄球队，所以我们赢得了全国冠军。
大四那年，我和几位橄榄球运动员成了朋友，心理学教授们的教学水平绝对一流。实际上，我当时还以为他们想把我招进博士班，我认真考虑过。我真的觉得，那是我想要追求的东西。但实际上，你需要运用很多心理学知识，因为你需要在投资中解读人类行为等等。
金融课程当时并没有引起我真正的共鸣。我选修这些课程是因为我想赚钱，而不是出于一种激情。我确实对投资充满热情，但这种热情还没有完全释放，但我对金融没有热情。我更喜欢跨国公司，但我更喜欢心理学。这其中有很多意外之喜。
培养广度
里克
我们一直在探讨的一个问题是，20多岁的时候，一方面，你显然有多种兴趣爱好。至少在事后看来，你把自己发展成了一个多学科人才。
托德
是的，我当时没有意识到。
里克
但与此同时，似乎也经常出现这种专注的状态。我认为， 你可以看看越来越多的教育体系，尤其是海外的教育体系，但我认为在美国，这种压力也越来越大，我认为，我们很多人都觉得，我们需要在生命的早期就开始提取那些不是第一位的东西。但也许你对此有什么看 法，以及你是如何引导自己不断完善自己，坚持这些不同的兴趣，开始连点成线，同时也体会专业知识的深度。
托德
是的，这真是一个非常好的问题，说明我当时是多么的无所适从。延伸一下你的想法，有一段时间，我想成为一名天体物理学家，所以佛罗里达州立大学也有非常好的天文学课程。所以我选修了所有这些天文学课程，我还去过天文馆，我记得是在一个星期五的午夜或类似的时间。 我想成为一名建筑师，选修了建筑学课程。
说白了，我并不擅长这些。我当时才19、20岁，正在摸索自己的路，但有一本绝对了不起的书。实际上，我认为这本书应该是必读书，书名叫《广度》（Range），作者是大卫-爱泼斯坦（David Epstein），有很多播客。但基本上，整本书给人的最大启示就是，专业化很对，社会和资本已经把人们越来越早地推向专业化。
无论是体育，还是几乎任何领域，他们现在都可以衡量这一切，专业化起步更快。因此，你会立即获得满足感，这就有点像虎妈的故事，就像， 哦，专一、专一、专一，因为你很快就能出人头地，但你也会更早进入 瓶颈期。
他列举了一些非常有趣的例子，比如一些伟大的运动员并不是一开始就从事某项运动，而是因为从事了其他运动而变得更加出色。我认为没有比这更好的例子了，尽管他没有举投资的例子，但考虑到投资的性质， 以及投资所需要的多学科，我认为这是一个完美的例子。
这与好奇心是相辅相成的，因为我认为，如果你有超强的好奇心，这并不是说你的智商有多高，也不是说你有多好奇，而是说如果你真的真的很好奇，你就会有很多不同的兴趣。
谈到两者的平衡，很明显，我相信我们会谈到这一点，是你的能力圈，而不是所有。当你真正就这些事情采取行动时，你必须知道，我认为在自信和角色方面，我可以对天文学感到好奇。这并不意味着我知道自己在做什么。我会对这些事情感到好奇，但你必须认识到自己是处于学习阶段还是行动阶段，所以...
里克
其中一件事也让我印象深刻，我们会再讨论这个问题，因为--顺便说一 句，你已经说过一次"复利"这个神奇的词了。我们每次都会回到这个话题。我们对公式很着迷。你从某件事的原理开始。正如我们所说的，它远远超出复利资本的范畴，但你得基于你找到的一些自己真正好奇的东西。
还有一个速度向量，即你努力明显提高的一些增长率，还有持续时间，我们会对此进行更多讨论。罗杰-费德勒（Roger Federer） 一开始踢足球和打网球一样多。格雷茨基早期的很多曲棍球运动都是以非常规的形式进行的，实际上打的不是正规的环，而更像是小巷式曲棍球。
托德
简易曲棍球棒。
里克
我觉得时间长度很重要，如果一个人想在未来三年内成为某项运动的第一名，他可能无法承担聚焦广度的代价，但如果你的时间长度是20年或30年，这时候很多看似没有联系的东西就会以一种炼金术的形式结合在一 起，至少在伟大的运动员身上似乎是这样。
当然，我们最终要谈到更重要的查理芒格，我也听到了同样的话。这些人的生活有一种紧迫感。他们确实想有所成就，但同时也在寻求平衡。我想去的地方需要一些时间，而要达到任何真正伟大的境界，确实需要一定程度的耐心，让这种耐心得以形成。
托德
是的我觉得查理有办法把这一切都归结为另一个伟大的观点。生活、投资，所有这些事情都很简单，但并不容易。这本来就不容易。任何值得做的事情都不应该是简单的。我觉得有时候人们确实希望--事实上，大多数人都希望获得短期的满足感，他们希望揭示出，密码或漏洞是什么，或者其他什么，但事实并非如此。
而且每个人的机制也不尽相同。本身并没有什么神奇的公式。彼得-伯恩斯坦（Peter Bernstein）曾写过《Against the Gods》一书，这位风险大师总是说， 预测长期比预测短期要容易得多。所以，如果你有一颗20年、30年、40年、50年后的北极星，你可能会错过很多机会。你不一定要把轨迹弄得完全正确。
只要你在大多数时候都是进两步退一步，一切都会很顺利。要想在短期内精准地击中目标，难度可就大了去了。你几乎必须扭转这种思维方式，而这种思维方式在我们社会中根深蒂固。
保罗
当你考虑在天文馆熬夜之后的下一阶段，然后绘制你的建筑杰作时，为什么选择商学院？你为什么最终选择了哥伦比亚大学？如果你回到里克对复利公式的描述，你在那里寻找的是什么投入，让你成长为某种数学人才？
托德
在我二十六七岁的时候，我已经开始慢慢明白一些事情。说白了，我比你们晚了很多。那时候我在前进保险公司。当我决定申请商学院时，我已经在那里工作了三年。我们已经成了前进，取得巨大成 功。
我负责公司40%左右的保费，也就是我们今天所说的数据科学家。随着公司成为财富500强企业，我们从哈佛商学院、芝加哥大学、凯洛格等引进了许多总经理。
我与他们一起处理利润表。于是我开始琢磨--我自己也做投资， 人们会笑我，那时候都是通过邮件。互联网刚刚通过美国在线（AOL） 和其他方式普及。那是90年代末，都是拨号上网这些。
所以，当你拿到这些共同基金的招股说明书时，我就会马上去看材料，看看是谁管理的，他们的背景是什么。无一例外，他们都是常春藤盟校的MBA等等。所以我就想，好吧，我对保险很感兴趣，但我也一直在关注其他东西。所以我对投资越来越感兴趣。我自己做，因为我懂保险，保险是神秘和错综复杂的。
所以我就想，我觉得我在这方面有优势，因为我会看看其他公司在做什么，就像我在前进保险公司做的那样，然后我会看看他们的股票， 我就想，当时还不一定知道空头是什么，这似乎是我对这家公司下的赌注，果然如此。
所以你会开始三角测量，找出问题所在。也许我在这方面还行。我98年刚和April结婚，2000年去了哥伦比亚大学。我辞职是因为我在前进保险赚了不少钱，而且升职很快。
格伦-伦威克（Glenn Renwick）后来成为了首席执行官，我们就隔着三个门。他当时是佛罗里达公司的总经理。当公司快速发展时，你跟着吃肉。总之，长话短说，我回过头来说，其实我真的很喜欢前进保险。我觉得这很有趣。我知道我可以在这方面做得很好，但我也想在其他方面试试手，这就是我的想法。这很像投资。
我怎样才能保护我的下行风险，然后在上行风险中放手一搏，看看我，A，是否能胜任。B，如果我喜欢它。通常，这两件事显然是相关的。你很难喜欢自己不擅长的事情。长话短说，我进了几所我想进的商 学院。我想，哥伦比亚大学的投资项目是当时最好的，我想现在也是。
所以我说，这就是我们想去的地方。我和艾普尔商量，说服她搬到纽约。然后我和前进保险谈了谈，我说，这就是我想做的事，但我还有一张回来工作的票。所以这是在保护我的下行风险，我会回来做产品经理，我会错过两年的激情，而不是世界末日。
所以一切都很顺利，然后长话短说，说到意外之喜，前进保险没有打电话，当时每个人都打电话，提供指导和其他一切。因此，与我关系很好的几位为我撰写推荐信的总经理说，你该如何化消极因素为积极因素。你应该和华尔街的这些人谈谈前进保险，因为他们渴望得到这些信息。
这个叫韦斯顿-希克斯的家伙是当时排名第一的二级市场保险分析师，负责分析所有这些保险公司，他们让我和他联系。他完全被我吸引住了，我想，这家伙怎么对我的工作，而且是前进保险的工作这么感兴趣。他说，你在做什么？你为什么离开？我说我想成为一名投资者。 他说，哦，"小虎队"的那些人现在对保险行业做大量研究。他们会对你的经验很感兴趣。
我想，真的吗？我觉得这难以置信。任何人都会对此着迷，但他们对投资了如指掌。他们是现象级人物。朱利安-罗伯逊创办"老虎"公司，然后这些人都出来单干， 被称为"小虎队”，有四家做得比较大的，蓝山，维京，独行侠，和孤松， 他们都有自己的专长。
所以他想，我让你接触这些人。因为我懂保险行业， 会拆分公司， 被他们称为法定空白和黄皮书这些古板的东西。他们懂投资，但不懂这些，他们做空这些公司，比如Conseco和Reliance，他们判断对了，这些公司确实都破产了，但是他们无法验证可以加大头寸。
于是我加入他们，问法定空白这些东西在哪。什么？你在说什么？所以我就说，不，你得把这个那个都拿出来。 所以我就像侦探一样，给他们看地图和地形，拆分分析。
我说，是的，这完全是欺诈，我正在三角测量所有这些东西，把拼图拼凑起来。他们是对的，只是从一个完全不同的维度，比如从他们的直觉和经验中得到结论，因为他们都是优秀的投资者，所以能想明白。那是在哥伦比亚大学的第一周，是彻头彻底的运气。
韦斯顿后来成为丘博公司的首席财务官，又成为阿勒格尼公司的首席执行官，我们伯克希尔去年刚刚收购阿勒格尼公司。我现在还和韦斯顿保持联系，我们是朋友。
这些人中，我最后是与蓝山资本合作，皮特-达内克（Pete Daneker）是他们的FIG专家。他上过普林斯顿大学，在摩根士丹利做了几年银行分析师，后来成了我真正的导师。他是一个非常非常了不起的人，花很多时间和我在一起。这完全是一扇单向门。
我从皮特那里得到了一切，除了法定空白，我基本上什么也没有回报，他们本可以把我扔在路边，也许我也会这么做。但是他们没有，而是把我放在他们的羽翼下，然后一次又一次引领我。
2002年我从哥伦比亚大学毕业后，他们告诉我，有五个地方需要一名FIG人员。所以我知道，在我监管的那段日子里，我懂银行业和保险业。我不懂专业金融，所以我就选修了纽约大学的专业金融系列课程，我利用晚上和周末的时间选修这门课程，获得了能够看懂信用卡证券化的证书，这样就可以真正做事了。
这门课程其实是为那些投资银行从事这些工作的人准备的，但我想以投资者的身份来做，他们简直不敢相信。我是那里唯一一个投资者，我就想，我不敢相信所有投资者都没有参加这个课程。 所以，我称之为"好战的勤奋"。
里克
我确实想花几分钟时间，为全班同学详细解读一下老虎的故事、蓝山的故事，因为它实际上反映了过去30、40年多空股票对冲基金的历史。
这个故事让我印象深刻的一点是，当然，如果说老虎有什么过人之处的 话，那就是从它永不满足的欲望开始的，那就是为组织吸引人才，然后在其他方面为人才提供支持。因此，我并不感到惊讶，他们可能正在寻找各种形式的人才，但当他们看到你在保险方面拥有专业知识，而不是说，你没有去这家投资银行，也没有在这家私募股权公司工作过， 他们就抓住了这一点。他们知道，在那种背景下你能对他们有所帮助。
我们经常谈论，也许这是不正确的，但我们有一种偏见，那就是对最终想成为投资者的年轻人，先以某种经营者身份从事实业的价值。
我认为这又回到了时间长度问题。如果你急于求成，你就会想马上去私募基金或公开市场工作，我就是这样的。我的第一份工作直接进入买方市场，但我们一次又一次地发掘出这些人的故事，因为他们经历了各种经营规则，你开始为佛罗里达州的监管机构工作，然后是前进保险公司。
你实际上--还是那句话，事后看来，你给世界上最好的投资者之一带来了非常有力的东西。我认为，特别是我们现在的就业市场很紧张，从劳动力的角度来看，投资行业的某些方面实际上正在萎缩，我认为应该鼓励学生们认识到这里有很多途径可以探索，特别是在为公司工作方面。
托德
说得非常好。我非常羡慕我的朋友们，他们被埃森哲、安德森咨询公司和普华永道等公司录用，这些公司没有给我工作机会。我之前很羡慕，现在一切结束了，当我们坐在一起谈论我们的工作或其他事情时，我得到了更多经验，而这些经验在简历或类似东西上并不好看。
他们的工作在简历上看起来要好得多，收入也比我略高，但即使在非理想的情况下，你也能找到复利的方法。我学到了更多。再说一遍，如何化消极为积极。我会去美国通用金融公司，最终被美国国际集团或保诚集团或巴尼特银行持有，巴尼特银行是佛罗里达州最大的银行，被美国银行收购。雷蒙德-詹姆斯等。
你是监管者。实际上，你是老板。因此，我就能以一个21、22岁的一无所知的孩子的身份，与这些大公司的首席财务官坐在一起，一问就是几个小时，直到首席财务官说："这要聊什么？"我刚才只是在学习，但你已经完全掌握了。
而我在八大公司的朋友们却做不到这一点。他们处于极为细分市场。因此，他们简历看起来很不错，但看起来就像应付账款或应收账款的整理员。真的吗？我和雷蒙德-詹姆斯公司的首席财务官待了一天。他们说，什么？这不公平。
在前进保险公司也是一样。我做梦也没想到会在保险公司或类似地方工作。最后，我进入数据科学领域，在一个小小的州里，我们最终为行业推出了远程信息处理技术（telematics）。我的名字出现在专利上。 就这样，一物降一物。
我认为人们有时会试图逆向思维。显然，世界上的麦金赛斯和高尔曼希望你延续这些想法。但很多时候，这是个坏例子，但你可以用 阿拉巴马橄榄球队的例子。说白了，我不是阿拉巴马橄榄球队的球迷。
但当然，他们的目标是得到五个五星级进攻后卫，但这并不意味着这对他们来说是正确的事情。这就是我所说的GPLP问题，即普通合伙人和有限合伙人的问题。对普通合伙人有利的事，有时对有限合伙人不利。
当然，这也是阿拉巴马想要的。每支橄榄球队都希望如此。但这并不意味着这对第五阵容的进攻后卫有利。你去其他地方可能会好得多，你可以先发，你不需要五号位等等。所以，这需要权衡的。
我也认为，很多时候，人们只是说，"我想要那个，因为它看起来不错"。这是一个短期和长期的问题，对吧？简历上好看是短期的，但最终你能得到什么实际经验？因为这才是最重要的。
向小虎队学习
里克
好吧，让我们就"蓝山"（Blue Ridge）和"老虎"（Tiger）进行几分钟的 讨论，因为在之前的工作中，我们花了很多时间一起撰写这些案例研究，我们称之为"力量"（Forces），即至少实现15年高复合增长率的投资者，保罗撰写了一个关于"老虎"的案例。
我们在朱利安，朱利安的家庭成员以及所有小虎上花费了很长时间。我写了一个关于史蒂夫-曼德尔和孤松的案例。就在我们的研究项目结束时，我刚刚开始与约翰合作撰写蓝山公司的案例，但这是投资界非凡的历史缩影。
就像我之前说的，如今老虎更多以它培养出来的小虎队而闻名，可能已经有第三代或第四代了，我们在准备期间花了一些时间与我们在蓝山的一些朋友进行了交谈。当然还有皮特、戴维-格林斯潘和罗伯托-米尼奥内，当你实习时，他可能刚刚成立蓝山公司。我想他是蓝山的第一人。
托德
是的，他是约翰的第一个雇员，皮特是第二个，他在我开始和他们一起工作的一年前就离开了。他们都是很棒的人。了不起。
里克
了不起的人。他们中的很多人，克里斯-汉森（Chris Hansen）是维拉提资本（Valiant Capital）的另一位投资人，他们都成为了我们的导师，让我们更有投资人的形象。让我们说回老虎公司。老虎公司成立于1980年。在此之前，朱利安曾长期在海军服役。我想，当他刚从海军转业时，他曾在基德尔、皮博迪公司（Kidder, Peabody）工作过很长一段 时间，从事经纪服务。
我们还谈到了很多有趣的花絮。在创立老虎之前，也就是离开Kidder, Peabody之后，朱利安举家搬到新西兰住了一两年，期间还写了一本小说。
显然，他是一个对各种主题和各种学科都感兴趣的人。另一件可能让我们更深入探讨伯克希尔故事的有趣事情是，老虎基金的模式，如果简化来说，就是寻找那些具有优质管理、良好商业模式和合理估值的公司进行长期投资，然后做空与之相反的公司。这可能过于简化了。
但在我们对朱利安的研究中，有一件事很有意思，那就是当我们问朱利安--愿他安息，他几年前去世了，但当我们问朱利安，他的投资理念是如何形成的，他其实和沃伦一样，也是从烟蒂投资者开始的。
也许其中有些是时代的结果，但我确实发现一个有趣的现象，一次又一次，似乎对于那些坚持投资于质量和更有可能持久的公司和情景的投资者来说，存在这样一条自然的发展曲线。
他说了另一件事，他的投资理念在那段时间里发生巨大变化，但这可能主要是由他吸引的史蒂夫-曼德尔（Steve Mandel）、约翰-格里芬（John Griffin）等人才所塑造的。约翰在创办蓝山公司之前，曾长期担任老虎管理公司总裁。
当然，约翰在蓝山公司发扬光大的关键因素之一，就是吸引人才加入公司的永不知足的愿望，然后以各种理由赋予人才权力。就像你说的，皮特在金融领域的专业才能，还有克里斯。
我第一次去印度是在克里斯-汉森（Chris Hansen）的陪同下，那是将近20年前的事了，因为他和蓝山公司的四位员工在印度的投资方面已形成真正的优势，而且这些人都在不断发展，并专注于许多前沿领域。
顺便说一下，我只想谈一下业绩记录，因为我们都在谈论复利的力量。在老虎公司存在的20年里，很多人都在谈论老虎公司如何以及为什么在2000年3月纳斯达克泡沫破灭的当月关闭，但在这20年 里，他们的复合增长率达到了30%，这显然让人激动，但如果你计算一下，我认为估算的倍数远远超过200倍。因此，这是 一个非同寻常的记录，非常值得研究。
当然，我认为蓝山也有类似的20年历史。当我们与大卫和皮特谈到你来授课时，他们都有一个类似的问题。当然，这确实是针对伯克希尔公司而言，你并不是非常专注于卖空，但你之前的确磨练了这门手艺，而且相当擅长。我们只是好奇，当你回顾如今的投资方式，甚至是你作为高管经营企业时，卖空的传统和经验如何对你如今的投资者产生影响？
托德
这是沃伦和我之间为数不多的意见分歧之一。我想我们可能在99%或99.9%的问题上意见一致。他和查理都有过卖空的痛苦经历。事实上，这是一个很好的故事。我第一次在沃伦办公室见到他时，他有奥巴马颁发的证书，上面有奖章。
他有戴尔-卡耐基课程的证书， 但他又有西联公司的股票证书。我看着这些证书， 有些很明显。这是什么？他笑着说，哦，那是我放弃卖空的时刻。他和查理在1956年就发现西联公司已经完全破产。基本上，养老金窟窿大于市值、他们的企业价值等等。
于是他们做空，然后股票上涨。所以他们实际上写一份报告，发给朋友们，股票继续上涨。他们把报告发给更多人，股票还在上涨。从那时到现在，它甚至可能已经是1000倍股或100倍股了。所以我不懂，那不是唯一一次失败的做空。那是最后一根稻草，所以这是对它的一种看法。
我认为这对我来说绝对是适合的，再次强调，每个人都是不同的，这对我来说绝对是基本的，并且是我今天思考投资的方式。因此，尽管我们不在伯克希尔做空，但这并不妨碍我思考做空，这东西是个空头。我会关注伯克希尔每年收到的200多起收购。
我想说的是，我告诉银行家们，有一半时间是半开玩笑地还击他们，我会做空那个。所以，当我看公司时，如果你认为它更值钱，你认为大多数时候大部分公司都是合理估值，这绝对没有错。我不知道这是否是10%，这取决于市场，10%、20%的时间，我会做空。
我是这么告诉沃伦的，我们以前也谈过这个问题，你不能只看资产负债表的一半。我在摩根大通董事会工作。所以你可以看资产负债表。如果你只看资产端，有2.5万亿美元，你会说，天啊，这太惊人了。
如果你只看负债端，也一样，有2万亿美元的负债和权益。你会说，我的上帝。这就是场灾难，怎么能持有这些？好吧，你必须两者兼顾，这就是我对卖空的看法。在我看来，做空和做多没什么区别， 只是很少有人知道自己在做什么。你不会让一个主治医生去做脑外科手术，所以这很难。这点毫无疑问。
毫无疑问，做多更"容易"实现资本复利。你可以买入标普指数（S&P Index），并且做得非常好，也无需分析股票或成为专家，而在做空方面没有对等的操作，因为做空要困难得多。我一直认为，做空要有85%的正确率才能赚钱。我认为这很公平。你必须非常非常优秀，并且这只有当你不短视或者教条，不为偷懒叙事或其他东西所困扰时，才有用。
做空对于做多非常非常有帮助，既能识别复利型企业，又能识别护城河的弱点，因为做空时寻找的也是同样的东西，垮掉的资产负债表，崩溃的护城河，短期考虑所有利益的首席执行官。你应该在做多时寻找这些因素，而你并不是为了做空，你只是在追求知识诚实，然后无论答案在哪里，答案就在那里。这就是我的想法，基本如此。
沃伦对此并无异议。他只是说那不是他的专长，这也是他的超能力之一， 就是说那不是我的核心竞争力。我可以，但你没有意识到你在这么做， 因为当我们谈论公司或收购或其他事情时，我们会说，好吧，它的价值远远达不到那个水平。不同的是，你会说，我不一定会采取行动做空。我会说，好吧，那你可以找找诱因。他只是不关心这个，这没问题。
里克
我不断从伟大的卖空者那里听到的一件事就是，它如何让你自然而然地保持知识灵活性。
成为企业家
托德
完全同意。
里克
你在评估一家公司时，一开始会倾向于认为看空或看多，但实际上你最终会站在另一边，只要你有这样的视角，就会对看到的任何东西具有持续的开放性。
针对卖空者的另一个不利之处，上涨空间有限，股票只能跌到0。虽然我还记得我们在做孤松公司的案例时，有几年纳斯达克指数爆跌，孤松公司和蓝山公司都做空了这些定价过高的科技股。
之后，他们重新抄底这些做空的标的，并在几年内将投资回报率（ROIC）翻倍，实际上超过了100%，这真是一个非同寻常的时期。关于这点，你是否还记得第一次接触巴菲特或芒格的教诲？
Todd
当然。让我想想，我93年毕业于佛罗里达州立大学。我想这可能是我在佛罗里达州立大学最后一门金融课程。伯克希尔当时并不出名。
教授讲的是价值投资类型的课程，他们展示了沃伦的业绩记录，伯克希尔的业绩记录。他们让我们读了几封信，大概是过去五年的股东信之类。我记得很清楚，显然是可口可乐那些公司。
老实说，在那之前我对它一点都不熟悉。那时我才22岁。这堂课的重点并不是如何复制。它其实是关于复利的魔力和世界第八大奇迹， 以及所有这些。所以，我记得那是第一次。
我买的前两只股票也是在那一年。那是百事可乐和普卢姆克里克木材公司。我确实记得当时在想，“哦，这个普卢姆克里克木材公司，伯克希尔公司可能会感兴趣。”然后我又想到，“哦，只是一点点股份。”当然，沃伦持有的是可口可乐，而这是百事可乐。我记得当时百事可乐的股息比可口可乐要高。所以我记得我已经开始能够比较和对比了，那是在1993年。
保罗
托德，我记得沃伦说过，我想是在2021年伯克希尔公司的信中说的， 每个大学生都应该把职业追求的重点放在自己最感兴趣的领域，只与高素质的人合作，同时把金钱作为一个激励因素放在一边。您对年轻人的职业生涯还有什么建议？
托德
这是个好问题。还是那句话，没有公式。我会回想我的经历，我想我到底在做什么？我想我当时应该去读一个更好的本科。
这场银行危机很晚才席卷佛罗里达州。因此，谈及89年的经济，招聘锐减--对不起，是1993年，1989年我上高中，但1993年，即S&L危机一般被列为89年至92年，但传导到佛罗里达州是后面了。但我之前提到的保险或其他也是如此。
因此，你会发现--如果你对知识充满好奇，而且勤奋努力，你会发现很多机会。但我认为，人们所犯的错误是试图解决这个问题，并说，哦，我想工作，我不想去麦肯锡。但我想在麦肯锡工作，因为我会赚很多钱，而且我的简历会很好看等等。这与沃伦这句话的意思正好相反。
我总是告诉我们的孩子，如果你想在巴黎成为一名画家，如果你想尝试和做到极致，沃伦，这是我这封信中最喜欢的一部分，就是做到极致。 如果人们认为这是真的，那么如果你把它推向极端，它是否仍然成立？而很多时候，当推向极端时，它会崩溃，这意味着这实际上并不是真的。
所以，我们总是这样告诉我们的孩子。从字面上看，无论你想在生活中做什么，你都不能为金钱、声望、赞美或类似的东西而烦恼。这需要时间，需要成熟和成长，也需要随着时间改变，因为我们都在进化。没有什么是一成不变的。所以，如果把这个概念反过来，我认为人们往往会非常静态地思考，哦，我是这样的，这就是我要解决的问题。
但很显然，还有很多研究。每个人的基因里都可能有与生俱来的东西。大大低估了自己的生活会发生多大的变化。每个人在一生中的每个年龄段都是如此。我现在会这样做，而你在40、50、60、70岁时也会这样做。它不会变得更好或者怎么样。
你会不断地想，我意识到发生了很多变化。我意识到我和以前不一样了，但现在我已经定型了。人们没有意识到，水泥一直都是湿的。他 们以为水泥已经干了，其实不然。这是一个自由的概念，尼尔-德格拉斯-泰森谈到了宇宙。
有些人在思考宇宙的浩瀚时，会觉得很压抑。而另一些人则认为宇宙的浩瀚无边非常自由、解放和乐观。我倾向于后者。当然，沃伦也是。所以我不知道。我觉得没有什么魔法。你只需要敞开心扉。
这又回到了--你必须对经验和好奇持开放态度，因为你可能真的不知道。我记得我参加了--人们可能会觉得这实际上令人惊讶。我记得我在哥伦比亚大学，我之前说过我知道我想成为一名投资者。
在性格测试中，我是INTJ，那最适合我的是什么--我更倾向于–外向，我一直在和蓝山的人一起工作 也许我应该考虑内向，也许我应该考虑进取。所以，在经历这些事情时，你必须保持开放的态度，接受你可能出错的事实，接受事情可能发生变化的事实，因为它们确实会发生变化。
我们谈到了LP、GP的 变化、卖空、愿意乐观和冒险。在下一阶段成立Castle Point是什么感觉？它在很多其他方面都与上本科阶段的美好截然不同。
但自己烤蛋糕的乐趣就在于此，你们现在就生活在其中。那种肾上腺素和纯粹的快乐，还有你绝对会犯错的事实，但那是你自己的错误。当我想起Castle Point，有一个关于史蒂夫-弗里德曼的精彩故事，他曾经是高盛的老板，和我们相遇时的景象。
如果你愿意，我们可以讨论这个问题。但它究竟是如何形成的。但当我想到这一点时，也许这就是我努力保持的纯粹性。最后，我有了五个分析师。我们当时的规模超过5亿美元，在当时是个大基金。虽然很小，但我有五个分析师、一个首席财务官和一个行政人员。
它的纯粹性是我最喜欢的地方，只要有人提到，我的脑海里就会立刻浮现出最初的六个月，只有我一个人。我打印24份证券化文件，长达数百页。
countrywide和华盛顿互惠银行都有长滩抵押贷款。我的办公室里到处都是这些文件，我会一直坐到深夜翻看纽约大学的证券化课程和Excel电子表格，弄清楚这些证券化产品中的哪个分支将被突破。
这就是支点类。所以你要找到支点。然后你就会确定一个置信区间， 我认为这就是这些证券化的支点类。这是一个奇怪的文档。
想做这种事的人真是奇怪。所以我马上就想到了这点。而不是我们找到的第一个大投资人，他很出色，也很兴奋。
但在我看来，这些只是过程的结果。所以，我永远喜欢这个过程。这就是我的想法。而不是因为得到第一个大的投资客户，大概6000万美元。
不是这笔让我们赚了超过5亿美元的收益。我们持有所有这些欧洲FOF基金。我们可以有10亿或15亿美元。还不仅仅这些。我通过证券化文件不仅发现支点类，随后发现，我的上帝，这些金融担保人正在包装这个东西。
我第一次发现AIG是在走后门买这些东西，做负基差交易。这就是谜题，我正在解开谜题。这就是想到Castle Point就头晕的地方。
我破解了这个谜题。而当时并没有多少人知道。有趣的故事，其实只有10个 人知道。现在知道的人多了。《大空头》的作者知道。我和作者迈克尔-刘易斯很熟。我去伯克利的时候和他一起吃过饭。他是我这辈子见过的最聪明的五个人之一。
他令人难以置信的聪明。我们曾有过一次通话。当时在场的有塞斯-克拉曼和我们22个人，当时贝尔斯登内部有一个证券化对冲基金小 组，2007年要倒闭了。
他们要忽悠我们 ，而塞斯和其他21个人是对手方。有一天塞斯打电话给我。当时我们还不是很熟。
他说，"我听说你也在这个项目"。我们组织了与美国证券交易委员会的电话会，我们说，"无论贝尔斯登试图做什么，绝对非法。"如果你们允许他们这么做， 如果有必要，我们会一直告到最高法院。这是极其恶劣的先例。"
故事的大意是，迈克尔-刘易斯不知怎么搞到了那份名单。我不知道怎么弄到的。我没问他。我也不想知道。但有一天他突然打电话给我，我从没跟迈克尔说过话，我助手也没有。我们聊了聊， 他说"你在这个电话里"。
"聊什么呢？"他说， “我在写一本叫《大空头》的书”。他说，"我在这本书里写了这个事情。"我们大概对这个事情聊了45分钟，我没跟记者说过类似的话。
这一切都没有记录下来。"所以你得见见其他人，"他说，"好的，这很好。 因为你看起来很棒。有时间我很想见见你"等。我说："我不想出现在这本书里。我不想引起别人的注意"。他说，"哦，别担心，不会的"。
成为企业家
里克
托德，你提到了史蒂夫-弗里德曼。我很好奇，是否每个人都想过有朝一日能实现创业的飞跃？请告诉我们更多关于这个决策的信息。比如你觉得自己准备好了吗？
Todd
不，我根本没准备好。在我的人生中，我从未真正为任何事情做好准备。 这也许是每个人都应该写下来的一个收获。当别人在你身上看到，连你自己都没有看到的东西时，那就太神奇了。史蒂夫就是这样。查理也是如此。 沃伦也是如此，他有好几次这样。我一开始管理20亿或25亿美元， 然后有一天，我工作六个月后 ，他说，"为什么不加倍呢？"我就说"好吧"，他说 ，"不，你很好"，我还没准备好，接受海文，我还没准备好。我还没准备好一年看200个收购。我向你保证，我还没准备好经营一家拥有40,000名员工的公司。
但我遇到了史蒂夫・弗里德曼，这还是一个超级快的故事。你知道艾略特-斯皮策这个名字吗？可能不知道。他做了整个调查，马什・麦克伦南公司是世界上最大的保险经纪公司，他们有一家大型私募股权公司， 然后他们利用这家私募股权公司从事金融服务。斯皮策开始了，格林伯格管理AIG， 而他的儿子在管理 马什， 斯皮策认为他 发现了所有的勾结行为，他基本上赶走了这些公司的CEO然后说，"哦， 我要起诉你们"，他可以这么做， 董事会已经把他踢出去了。所以他们去找 史蒂夫说，"我们想让你来管理马什"，于是他打电话给这位保险大佬，说谁更了解马什・麦克伦南公司。这也是个不错的小故事，我已经做空两年，一直在等待这一切的发生。 我从更长故事中的一些材料发现了这点。
最终爆发了，我也向AIG保证过。这些事情发生后，保险大佬知道我是空头。所以他告诉史蒂夫，你必须和托德谈谈。他是这方面的专家。有一天我接到史蒂夫·弗里德曼的电话。他是个传奇人物，他说：“我们可以一起吃早饭吗？”我不知道为什么吃早饭。我去了。他问我关于马什・麦克伦南公司的一切，如果我接了这份工作，我会陷入什么境地？我向他介绍了我所知道的一切。但这甚至不是重点。我们谈完了。史蒂夫是房利美董事会的成员。他说：“好的，这很好。”我们讨论了马什两个小时。他说：“顺便问一下，你对其他事情有把握吗？”我太天真了。我不知道史蒂夫是房利美的董事会成员。
我说：“哦，房利美比马什糟糕十倍。”他转过身来，几乎要摔倒。他是董事会主席。他扶着桌子，因为他以为我在和他们开玩笑。他说：“什么？”我说：“哦，房利美是完全的会计欺诈。”我说：“会有人因此进监狱的。”他说：“你知道我在董事会吗？”我说：“不，我不知道。”我说：“我会尽快离开那个董事会。”他说：“我们明天再一起吃早饭。”他说：“是的，我们再做一次。当然。”所以我们又谈了三个小时。
我向他们解释了所有关于衍生品会计和所有这些晦涩难懂的业务和链条问题。他不得不离开。他是个律师。他从会议中请假，那天晚上五点离开了董事会。然后他第二天回来说：“我们想让你开始一个基金，我们已经找了七八年的人选了。”所以这就是事情最终如何发展的结果。
我带着他们学习了所有衍生品会计，以及所有这些神秘的商业和相关知识。他必须自己。他不得不退出，他是个律师。他退出会议，并在当晚五点退出了董事会。 他又回来说 ，"我们想让你成立一个基金，我们已经招人七八年了"。事情就是这样发展的。
里克
这真是惊人的故事。我们正逐渐还原那些真实的对话。先是和查理，然后是沃伦，这让你从纽约一路迁徙到内布拉斯加大平原。好了，让我们再来一次复利考试公式，因为我认为我们已经找到了一些非常重要的技巧，来找到你的P，很明显，传统代表本金。但我想我们要说的是，它其实是你的激情或你的目的，无论你想要复利什么。对我们每个人来说，发现自己P的过程都是我们个人旅程中非常重要的一部分。你给了我们一些很好的想法。我认为我得到的主要意思是，放任你的好奇心。让它自由奔跑，努力跟上。
我们谈谈R，即回报率或速度向量，增长率。你如何更擅长某件事情？如何随时时间推移，加快成长速度？我听说你之前相比被动学习，更加提倡主动学习。我们已经谈了很多关于培养高度职业道德的话题。现在这个培养广度的想法，我认为是一个杀手级的洞见。好，现在我们来谈谈第三个关键变量。我认为，我们在这一点上可能完全不同，但我认为保罗和我都倾向于认为这是最重要的， 也是最难驾驭的，那就是T指数，时间跨度或复利的持续时间。现在，世界上有很多人，尤其是在投资方面，我认为，他们似乎找到了自己的方法，或者至少找到了一些方法，在五、六、七年里做得很好，但后来不知道什么原因，投资一落千丈。
另一方面，我们说伯克希尔公司是内生型复利机器。它就像一家不断成长、茁壮成长的公司，就像一棵违反传统自然法则的红杉。托德，我很想知道，你对伯克希尔或者你自己的人生有什么看法？你如何延长投资期限，以便达到那些遥远的年份，我认为那是在60年代，当时沃伦·巴菲特首次写到这一点，复利的乐趣就已经真正释放。
托德
这归结于目的。汤姆·布雷迪一直想继续比赛，因为你擅长它，而你之所以擅长是因为你热爱它，我并不是在拿自己和汤姆·布雷迪比较。
我只是在想这听起来会怎样，但你可以拿任何真正非常、非常优秀的人来举例。费德勒不想退役。德约科维奇也不想退役。他们想要继续做下去，因为他们热爱它。
里克
和诺瓦克一样，刚刚赢得了第24个大满贯。他打破了所有的纪录。我记得，应该是在他赢得美国网球公开赛之前，有人问他如何继续保持下 去。
他的回答基本上归结于这样一个事实，他真的只是喜欢击打网球，就像他不想停止击打那个毛茸茸的黄色小球这一基本动作一样，因为这给他们感到太多的快乐。实际上，我认为有很多职业网球运动员并不像他那样热爱击打网球这一基本动作。
托德
当你观察任何一项运动，你会听到拉里-伯德、斯蒂芬-库里在健身房的故事，第一个进去，最后一个出来，等等，如果你不热爱它，你只能驱动自己或逼迫自己，因为这是一个竞争超级激烈的世界，有一百万人想成为德约科维奇，或汤姆-布雷迪，或斯蒂芬-库里，或沃伦-巴菲特，或其他什么人。所以，是的，勇气和推动自己可以走很长的路。
但是，在这个世界上，有一百万人都在努力做这件事，如果其中0.1%的人对这件事如此热爱，以至于他们会为此下注、思考、一觉醒来就想着这件事等，那么，如果你不热爱到骨子里，你就无法与之竞争。这又回到了你的问题上，为什么找到激情非常重要，而想要变得富有或出名或得到赞誉或这些东西，都是短期的，短暂的，转瞬即逝的。
你也许可以在一段时间内自欺欺人，但它更多是线性的。你永远无法与那些真正热爱的人的指数速度进行竞争。所以说，找到自己的激情非常重要。
因此，我认为年轻时承担很大的风险非常重要。我认为这一点非常重要，因为年轻时没有什么可失去的。我认为最难做的事情其实是强迫自己去承担风险，因为你要么来自特权阶层，要么你的起点很高，这时下行风险可控。
所以说，年轻时承担风险很重要，因为随着年龄的增长，你会面临更多的下行风险。所以，在你这个年纪，你没有什么可失去的，你承担风险，你可以把事情搞砸，没有人会真的针对你，除非是欺诈或类似的事情。我的意思是，你要承担聪明的风险，而不是愚蠢的风险。
这又回到了专才与通才的问题上，社会上没有人告诉我们这一点。他们都希望你走安全路径，这又是一个GPLP问题。但如果你仔细想想，查理和我与沃伦谈过，我也谈过很多。如果你一生中会犯一百万个错误，你会怎么做？你会把它们都提前到昨天，在你19岁、20岁、21岁的时全部尝试一遍，理论上，如果可以这样的话，那么你再也不会犯错了。所以，你该怎么做？
你得一开始就把光圈开得很大。然后随着学习，再把它拉近。我就是这么想的。顺便说一句，这也是找到激情的好方法。我总是告诉Geico的人，你怎么处理拼图。你把所有的碎片都倒出来，然后从边角开始拼。 而不是从中间开始，再拼出来。这也是另一种思考方式。
我认为太多的人，我日复一日地看到，有4万名员工，每个人都想从中间开始。就像是事实是什么？假设是什么？你从这里开始，然后逐步深入。所以你是从外向内，而不是从内向外。
加入伯克希尔
里克
在所剩无几的时间里，我们终于迎来了那一刻。你给查理打的陌拜电话。你的故事给我的一个不同寻常的印象是，很少有创业者离开创业生活，倒回去给别人工作，尤其是去为这样一个大型机构工作。
我猜你的潜意识里可能有一些伯克希尔式的条款，至少是你自己与自己达成的某种协议。所以也许我们会有几分钟时间来探讨这个问题。但我知道，你谈到了最初联系查理的动机。最初，你经历了全球金融危机，为你的有限合伙人（LPs）做得非常好，但这是一个非常困难、非常紧张的时期，你正在寻求转型，开始以更永久的资本结构进行投资。你介意详细说明一下吗？
托德
首先，我一直想赚钱，这一点要说清楚，而且我已经做到了。所以我现在更关注的是核聚变效应，你想要的是投入更少，产出更多。所以我觉得我已经做到了这一点，或者至少是在Castle Point做到了我的舒适区。我想管理一个超过5亿美元的资金。我想要一个很多超额收益（alpha）的业绩记录等等。
我们已经做到了所有这些。坦白说，我感到筋疲力尽，因为乐趣在慢慢消失，尽管我有很棒的有限合伙人（LPs），我有很棒的合伙人，我有很棒的团队。所以这只是每周工作8000小时，每月报告也不愉快，即使你做得好。我懂保险行业，我认为这太疯狂了。我赚的钱比我和April能花的还要多。
为什么不收购一家保险公司，拥有永久资本，做我喜欢做的事，消除--从哲学上讲，保留资产，摆脱负债。这就是我打算做的。然后我想，不管怎样，我都要这么做，顺便说一句，查理已经90岁了，或者他可能已经86岁了。所以他也活不了多久了，所以我当时心里是这么想的。
里克
是的，没错。
托德
于是我给他打了个电话，反正我也要去洛杉矶，我想我不可能见到他， 但为什么不试试呢？于是给他打了电话，长话短说，跟他聊了一 会儿，很有趣。他说："你想要什么？因为每个人都想要什么。我说："我真的什么都不想要。
没有请求，没有透露， 我只是想见见他。最后发生了一堆其他事。我们有个共同的朋友，我不知道，我们从来没有谈过。我想他跟那个人核实过了。托德很不错，诸如此类。 我们有一个共同的投资人，所以我们在这个投资人的投资者日上先后演讲，而我从来没有这样做过。这是我唯一一次这样做。
再次提到，完全是意外的巧合，他告诉我，他是澳大利亚卡利多尼亚的马克·尼尔森。他的演讲就在我之后，我们的演讲内容非常相似。他说，你让我想起了年轻时的查理·芒格，我说，那真是极大的赞美。
然后他说，我实际上正要飞过去。我和查理已经是很长时间的朋友了。当时April正怀着我们的第二个孩子Connor，所以我不能去。于是我说我会改天再去。这实际上是我最初打电话给他们的契机。
总之，查理第二天给我发了封邮件，说"我可以早上7点在加州俱乐部和你一起吃早餐"。于是我们聊了大概6个小时，第一次跟这样的人聊天真是累死了。但对他来说，这就像打网球什么的。但对我来说，我显然非常非常紧张。
里克
是的，我想那感觉就像要回一个神经质的发球。
托德
我只是不停地流泪，但我永远不会忘记。最后，他说，有时间我们再聊，我想，好的，没问题。一周后他打电话给我，我们在电话里聊了几个小时，他们说，下次你来这里。很显然，我找到了再次去那的理由。
一环扣一环。我们之前大概谈过十几次。我们一开始并没有讨论投资，也没有发展到那一步。最后，他问，"你打算做什么？"于是我告诉了他， 他说，"你就和沃伦谈谈"，我说："哦，好啊，那太好了"，我想，在这一点 上， 我仍然不知道他在考察我。
我以为是它们将要收购我投资组合中的某个公司。我以为这是我飞过去接受提醒的原因。我一点头绪都没有，这实际上是面试人的一个好方法，因为那样你就不会有任何架子，不会有任何虚假的伪装或任何东西。这仅仅是一次对话。
保罗
用你的说法是不敢开始自己的事业，可能在这种情况下最终接受这份工作，你说过，当别人在你身上看到连你自己都看不到的东西时，这是非常吸引人的。沃伦和查理在你身上看到了什么？
托德
我不知道。这是个很难回答的问题，因为我说什么听上去--我想说几件事情，也许故事总是更好。查理和我，在某个时刻，这是我们第一次见面时，BP石油泄漏事件，我想它被称为“地平线”事件，刚刚发生。
不知怎么回事，我们聊到了这个话题。我们一直在谈论宇宙，--我刚刚读了这本书，里面只有6个数字。听起来这6个数字必须准确无误，宇宙才能存在。我只记得重力有60位数字，最后一位是6，如果那个数字是7或5， 宇宙就不存在了， 无法运行，否则就会爆炸，查理说，“我也刚读过那本书”，我就说，谁知道这本书啊，大概卖了100本吧。我们就坐在那里聊了一会儿。总之，我们什么都聊。
不知怎的，我们又谈到了深水地平线（Deepwater Horizon），我说，是的，那里的问题是，你可以说时间周期不匹配，因为CEO们只在位4年。所以，当这是百分之一概率的事件时，你为什么要花这笔钱。所以我是用保险的角度来谈论的。
我说，本质上，他们所做的就是卖出了一个非常便宜的、价外的看跌期权——这是我说的上千件事情之一。查理说：“你刚刚说什么？哦，天哪。”我说，他们本质上是卖出了一个深度价外的看跌期权，他说：“那太棒了。”我说，真的吗？我说，这不算太棒。他说，不，这真的是，他说，这就是他们所做的。我说，这就像福特Pinto事件一样。福特Pinto，他们不想花0.02美元在这个能防止汽车爆炸的东西上。
所以每次这些车被追尾时，它们基本上就会爆炸，而他们本可以用0.02美元的零件来修复这个问题，而深水地平线的问题是2美元或者类似荒谬的数额。公司不这么做简直是荒谬至极。而且，这不仅是正确的事情。我不是说那是一个独特的洞见。
但我的措辞以及关于保险、频率和索赔严重性的想法，最后我们谈到了马克-布坎南（Mark Buchanan）所著的《无处不在》（Ubiquity）一书，书中谈到了幂律以及频率和索赔严重性之间的权衡等。
所以我认为，他的思维方式就是这样。沃伦从一开始就谈论股票。 我的投资组合也不例外。我持有很多美国合众银行和富国银行的股票，持有万事达卡和维萨卡，他持有运通卡。
我们一拍即合，为什么是万事达卡而不是美国运通卡？于是我就说了出来，说到这个问题，我有我的看法。我说："我认为万事达卡因为这些原因，所以更好。沃伦很伟大。他在知识上显然非常诚实。所以他们会说，好吧，在什么情景下这是错的？在什么情景下运通会更好？ 因此，存在这种案例的情景。
不，这是绝对的。美国合众银行和富国银行也是如此。查理和我在科学、原则和哲学上一拍即合，沃伦和我在资本分配上真的一拍即合， 比如风险评估、上行和下行之类的东西，还有保险。我们谈到前进保险。我们谈到Geico。
沃伦问我，前进保险是否比Geico更好？我说，是的。他反驳了一下，我说，Geico在市场营销和品牌推广方面更胜一筹，但前进保险是一家数据公司，长远看，数据会是赢家。我说"两家公司都不擅长技术"，很显然，我对Geico的技术不像现在这么了解。
但我说，这些就是弱点，是我要做的，这是前进保险做得更好的地方。所以我觉得他很欣赏我的坦诚，因为当你是首席执行官 时，尤其是在沃伦或其他公司，每个人都会拍你马屁，每个人都会告诉你，他们认为你想听的话。我真的不在乎。在这方面我保持敬意。
这是我的观点，接受与否随你。我不在乎。我不必同意你的观点。我不是来这里同意你的。你也不是来同意我的，这就是我的观点。我可能是错的，但事实就是如此。所以我想，这种诚实至少是真诚和真实的。
里克
你说的"敬意"真的很有趣，因为我听查理说过，他最欣赏沃伦的一点就是他的"敬意"，有些人可能认为这个词更像是一种负面交换，但我认为它可以真正强化你的独立思考能力，这可以让你成为一个非常好的合伙人，同时也是一个伟大的投资者。
不幸的是，我想这将是我们的最后一个问题，它实际上来自我们共同的朋友，皮特-丹纳赫。托德，当你加入伯克希尔时，你不一定要搬到奥马哈，但你选择搬了。
所以我很好奇，回想你在那里工作的十多年。在沃伦-巴菲特日常的 楼下，也许更重要的是，他和查理-芒格不仅是你不断学习的导师，而且还是你的朋友。
托德
这是很好的结尾，因为你几乎无法用语言来表达。大多数人可能很难理解，因为他们只会想到沃伦就是沃伦之类。皮特和我的妻子几乎功不可没，很显然，只是去那就是意外之喜。你无法编剧，也无法预设。
所以，你真的想说一句老话，患难见人心。大多数时候，风调雨顺，每天都很好，但遇到困难的时候，会发生什么呢？所以，当所谓的情况发生时， 我是唯一一个在那里的人。我的办公室很小。我们甚至没有任何其他投资者。我是那里唯一的投资者。
其他人都是后台、财务、风控等部门的人，还有内部审计。当我们谈论那种情况时，沃伦会下来，我们一天会谈5、6次，有时我会主动参与。我会问，哦，发生什么事了？他会说，嗯，今天早上我们收到了这3笔交易，它们都很糟糕，原因如下。
听着，你能相信吗，他们想要出售这家销售辐射的公司，还有这个那个的，你在讨论这些的时候觉得很有趣，然后沃伦当然会讲一个故事。我当时看着——我那时候持有DIRECTV，而我正在看查理从破产中走出来，像这样的故事有一百万个。
他说，“哦，我刚刚读了《电缆牛仔》这本书，我说，电缆，天哪，那是一个超级艰难的生意。”我说，是的，我是这么看的，我们之前讨论过很多铁路。铁路业务在过去一百多年里一直是一个非常糟糕的生意。然后突然间，一件事改变了，这个长期以来非常糟糕的生意整个情况都改变了。
我说：“你认为这种情况可能会出现在电缆业务上吗？”他说：“我在60年代做过一些电缆的研究，那些文件，一排排的文件。”他说：“你应该去看看。”所以我去了，翻阅了所有那些资料，然后我们开始讨论这个问题。这有助于你获得一个历史视角。
我出生于1971年。所以我对60年代的事情一无所知。所以这只是又一个数据点，对整个事件的又一个背景。所有这些事情就像一百万个类似的故事，但它就像一个三维全息图，如果我不是亲自在场，它甚至不会是一样的，就像信号里的噪音，那将全部是噪音。所以当你就在那个人旁边时，你会得到一个非常非常清晰的信号。
保罗
好的，托德，和你共度这段时间真是太神奇了。如果我们思考复利公式，找到你的目标，尽可能快地成长，并长期这样做。你在很多方面都是这个公式的化身，你就像一个人形复利机器——你还处在如此早期的阶段。所以随着时间的推移，看到整个过程非常有趣，感谢你抽出时间……
托德
是的，感谢你们邀请我来圣母大学这个特别的地方。
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