【圣者普爷】信念和努力，可以登上艺术之巅（3）
2024-07-28 20:54
北京
记者：节奏的变化，环境的改变，舞蹈的流失，都对探戈造成了损害吗？普爷：是的，一方面舞蹈的流失给探戈带来了损害；另一方面，新的工作模式从音乐的角度上看对探戈是有利的，因为探戈在音乐上有了巨大的发展，采用了更好的技术；年轻人，研究者，已经开始努力提升探戈的音乐水平。我所表达的所有这些的顶峰，是由皮亚佐拉和Eduardo Rovira所创造，然后其他人继续，如 Stampone、Osvaldo Piro、Berlingieri，还有像 Horacio Salgán 这样的人，尽管在他的风格并没有改变，但必须承认他是一位杰出的音乐家…就像那些领导乐团或更小的组合的年轻人，比如 Sexteto Mayor 和 Sexteto Tango。作为专业人士，他们对大众音乐和探戈的态度是值得尊重的，探戈在演奏方面，创造了一种不同的探戈…普爷：这是一种与40年代不同的探戈… 随着夜总会、舞会、以及那些可以跳舞的地方关闭，也就是工作来源的关闭，原本这些地方是可以听探戈，跳探戈的。现在电视来了，在大学、沙龙、音乐厅上举办的音乐会出现了，音乐的性质也发生了变化，更加精英化。 普爷：一点也不；我同意的是，音乐的发展条件与整体经济和政治情况密切相关，将有利于那种充满情感和节奏的丰富内容，就像26年和40年那样；我不能说“某一天会改变”，但可以肯定的是会改变…记者：不久前您说探戈“被耽搁了”。您认为是什么原因造成的？普爷：我们必须始终将我们的观点置于国家的文化情况下。如果有一种文化政策进入并破坏所有的特征，所有的国家感情和进步的传统，那是不可能的…精英主义总是会出现。政党、工人组织、农民组织、企业家组织必须为了符合经济、政治和民主利益而作出巨大努力…记者：事实是，探戈已经衰落很多，没有像其他时期那样出现不容置疑的价值观…普爷：而且不可能出现…价值观是有的，我自己在乐团中，有些同伴，明天就可以拥有自己的乐队，并且表现得很好，比如 Binelli、Álvarez…但为什么他们不出来呢？因为他们找不到工作机会，他们没有一个地方可以工作，进行试听或演出并看看结果…市中心的场所需要节目单，吸引游客和观众；舞会更不用说；现在是就餐，“晚宴秀”…在首都，这个职业涵盖的活动很少。只有三家场所…就像 Nelly Vázquez 的丈夫所说的，“我们正在彼此争夺，想进入其中一家”。那么对于年轻人来说，就没有工作机会，除非他们幸运地加入了电话员乐团（），或者布宜诺斯艾利斯探戈乐团，那是市政府创建的，给许多专业人士提供了工作。我有一个女儿，她有一个五重奏，但现在还没有工作。她走的门槛很高，新闻界对她非常好，探戈传播者也是，观众也是，尽管他们说她有点像她的父亲…但她没有工作真是太过分了；这仍然是一种价值…普爷：我经历了很多事情，但坚定的意志支撑着我继续坚持大众音乐。要是如果意志不坚定，可能早就放弃了。这是其中一个因素。另一个因素是乐团的体制；由于我们是一个合作社，每个人都为自己的生存而奋斗，不仅是指挥为自己的名誉而奋斗。这就促使乐团持续存在，并面对“新浪潮”的所有问题；我们与“克兰俱乐部”之间有问题，随后是与Paul Anka、Bobby Solo的旅行问题，以及Roberto Carlos的到来…乐团经历了一切，与外国艺人共享舞台时，甚至还遭受到被扔硬币的侮辱…但我们始终坚持一种行为准则，我认为，尽管经历了各种事情，探戈会像我们的国家一样走出困境，因为它有储备。没有人能够与人民的感情抗衡，国家的主权不仅仅通过武器来维护，还有文化…普爷：我现在看起来像老“老兔鼠”了…我14岁开始，现在75岁了…我能取得这个地位，不仅仅是因为我个人的努力，而且从一开始，从乐团的组建开始，就有团结的工作和共识。我们始终追求乐队的秩序，让它向前推进，还有艺术的秩序。这是支撑的基础；如果我要独自做的话，情况会截然不同…普爷：对的…我是一个仍在学习、阅读的音乐家；虽然曲折，但我一直靠近探戈这门艺术。记者：您是如何将流行音乐与永恒的变化，有时甚至是非常智力化的变化结合起来的？普爷：通过保持一种行为准则来实现。我们相信并坚持认为探戈有一个结构；人们可能会说它是14年的，26年的，四重奏时代的，Norberto Firpo和Canaro时代的，但是直到现在，这些年轻人给予的内容和形式仍然无法超越。在我与同事们的交谈中，我坚持认为有必要了解前面发生的事情，以便继续前进；但不能说“布宜诺斯艾利斯从零开始”，不，那样是错误的… 我们需要沿着历史去遵循哪些大师们的成就，佩德罗·马菲亚、弗朗西斯科·卡纳罗、胡里奥·德卡罗、维罗尔多、菲尔伯等等。尽管现在听那些年代的音乐，听起来有点幼稚，但我们也可以发现很多差异。但是更有价值的是，他们展示了在作曲和演奏方面的深度。40年代的特洛伊罗、迪萨利还有其他音乐家，和现在是不一样的，他们完全定义了探戈，纯粹的探戈，有自己的结构，而且是从根源发展起来的。我不清楚当条件改变了之后，年轻人是如何发展音乐的，但是不会将属于世界主义的东西嫁接进来。不幸的是，很多专业人士在面对组合时偏离的轨道，他们往往会注入一些偏离情感或探戈结构的东西。普爷：我不想点名，以免引发我不想要的争议。但是，我会给你举一个例子：他按照自己的方式来安排探戈 —— 我们不谈执行方面 —— 但有时他会在其中加入洛可可风格或巴洛克风格 —— 弗朗西尼也曾如此 —— 但那不属于探戈，那是完全不同的东西；这就像我想插入一支哈瓦那舞曲或土耳其音乐一样… 这是“他”的洛可可风格…普爷：古典音乐，好的钢琴家。我很喜欢马塔·阿格里奇、鲁宾斯坦、肖邦，交响乐团。普爷：我还会继续听德卡罗、菲尔伯，胖子特罗伊罗的专辑，还有Federico的，我所有人都听。每周我都会有一次坐下来，听听所有人的音乐，也做笔记，为了更好的了解所有人。我会伸张正义，但我不会否定斯坦博内，皮亚佐拉，他们都是出色的音乐家，我很尊敬他们，因为他们都很好学，将毕生的精力投向探戈，而且继续为探戈正名。甚至那些说是在创作“布宜诺斯艾利斯音乐”的人，都是乐团，我也很尊敬。但我不同意他们对自己所做事情的定位，无论是我还是你们，都没有义务接受我们自己所做的事情。但是我再重复一下，我不想陷入争议，因为经常有专业人士之间的不同见解被利用，出现了一种对自己所写的，对专业，对探戈都不好的广告。同坐在一张圆桌上，每个人都可以发表不同的言论，因为我们每个人都有权利发言，每个人都可以畅所欲言。记者：听说除了罗贝托·查内尔和阿尔贝托·墨兰，您没有其他很好的歌手，您是怎么看的？普爷：查内尔和墨兰是最适应乐团的歌手，是的，总体上看他们是最好的。但是我们也不能说其他人就不是好歌手，因为他们还活着，除非人已经死了。比如马歇尔，就是一位很优秀的歌手。维达尔，在他的发展初期有着非常好的音色，蒙特罗也是。但是能够像一件乐器一样适应整个乐团的，无疑是查内尔和墨兰。普爷：我得跟你说实话。在所有演出过的地方，我们观察到很多年轻人在靠近我们，而且还带着译文。年轻人喜欢摇滚，喜欢旋律型音乐，他们出于好奇来听吗？或者说他们本来就喜欢。我们可以给他们一首属于另一个时代的词，这首词所包含的问题现在的年轻人有吗？没有。那么有谁能够讲述今天的话题？一个年纪大的人吗？必须得是一个年轻人。从本质上将，这就是这招进一个年仅16岁年轻人的原因，让他去演唱年轻人喜欢的作品。
