对谈杜大鹏：亲历二十年中国「古琴热」变迁

古琴是我国古代地位最崇高的乐器，自清末以来琴道凋零跌宕，新世纪“古琴热”却意外成为热门文化现象。本期播客邀请到著名古琴演奏家杜大鹏，他作为当代古琴复兴的重要推手，来聊聊二十年目睹之古琴热现状。

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以下为本期播客部分内容摘录，全部内容请至文末收听本期完整节目。

我是音乐世家，小时候我弹的不是古琴，而是古典吉他。

我父亲是拉小提琴的，我从三岁开始就学习小提琴。但是那时候小孩子爱玩，我父亲的教育方法又不是很对，天天被打，我很叛逆，就不拉，让我弹钢琴，我也没正儿八经弹。上世纪70年代我们家还有一把吉他，一把老的意大利的吉他，结果他发现我最喜欢的吉他，没办法，给我找了辽宁省最牛的一个古典吉他老师。后来我考上沈阳音乐学院，成为建院50年来，第一个以古典吉他乐器考入音乐学院的考生。大学时我参加东三省第一届春之声古典吉他大赛，拿了金奖，还奖励了我一把红棉吉他。

毕业后我就开始组乐队，那时候叫「走穴」，在南方很多地方演出。一直到大概2000年，我有个发小叫我回北京帮他做古琴。我虽然是音乐世家，但那时候我其实根本没听说过古琴。从厦门一直到北京，我开始学习古琴，慢慢发现，古琴把我吸进去了。

准确来说，是古琴的音乐给我吸进去了。我经常跟学生说，不管是在音乐厅的音乐，还是雅集上的音乐，一个好的音乐不是推给你的、不是强迫你听的，好的音乐是吸引你进来的，古琴就有这种把我吸进来的魅力。我弹了古琴之后，对我的吉他、钢琴，对我所有的音乐素养都有了一个质的提升，我就这样渐渐的沉进去了，沉在古琴的世界里。

2000年左右，我回到了北京，加入了朋友王鹏刚刚创立的钧天坊。王鹏是我的发小，也是我音乐学院的同学。他是古琴制作专业毕业的，但他也是摸索学习了几年之后，才开始正式斫琴。现在我们都知道，王鹏是中国当代最著名的斫琴师，但那时候他还刚刚开始古琴制作的事业，我也刚刚开始弹琴，我们都还不知道，钧天坊在未来的古琴发展中起到了非常重要的作用。

当时北京只有两三家琴馆，王鹏在大兴南六环租了4间车库，他做琴，我来卖琴。那时候真的是纯手工，不仅斫琴是纯手工，连卖琴都是。我开着一辆车拉着琴，送到客户家里。那时候电梯很少，四五楼都是我一个人扛上去的。

古琴对我来说，其实是相对好学、易上手的，但是要弹好，真的一辈子的事。古琴越学越深，就像禅宗大师所说，看山是山，看山不是山，再到看山还是山。

我最早跟着陈雷激老师学习古琴，后来又拜了陈长林老先生。

当时我刚来北京，陈雷激老师也刚从法国回来。我跟陈雷激老师有点相似，他是上海音乐学院的古琴专业毕业，广陵琴派的传人，在古琴方面有非常正宗的传承，同时他自己又在法国留学，学指挥，开各种古琴演奏会，讲学，他其实是一个世界音乐家。

跟陈雷激老师一起就很开心，每天一起喝酒，一起聊天，一起喝茶，一起弹琴，有时候我弹琴，他就在旁边写诗。陈雷激老师是2008年北京奥运会开幕式上演奏古琴的那个人，可能大家不知道的是，我就是他的替补B角。奥运会开幕式所有演出者都有B角，我作为老师的学生，就是古琴独奏的B角。

另一位我的老师是陈长林老先生。

陈老博学多才，既是古琴大师，闽派传人，也是个科学家，我国第一台计算机的研究专家。他现在九十多岁，还到处讲课，你是问他一个10个字的问题，他能给你回复好几千个字，因为他不用手机，只会给你写邮件。我很佩服老先生，他至今每天早晨四点就起床练琴，几十年弦歌不辍。他的生活也很简单，家里极其简朴，琴桌都只是一个写字台。陈老是叫我特别敬佩的一个老师，我跟他学了很多琴外的东西。

古琴自古以来就是一个文人乐器，你看古琴的音乐，明代、宋代乃至汉唐时期更早的一些曲子，它的音乐区别于中国其他民乐的一个特点，就是古琴不是地方性的音乐，更倾向于是一种世界音乐。自古以来弹古琴的人就不是很多，唐代有一首诗：“泠泠七弦上，静听松风寒。古调虽自爱，今人多不弹。”琴里有天有地，有山有水，有五行，有八卦，很多人说中国人没有信仰，我认为中国人最高的信仰就是信天信地信大自然。

古琴到了清代已经比较没落了，民国时期古琴遭到了历史以来可能是发展的一个最低点，当时上海的今虞琴社曾经做过一个调查，全国大概只有200多个琴人，然后建国之后稍微好转，但是从文革开始之后，古琴发展进入了彻底地停滞，直到改革开放以后，古琴才迎来了一个新的发展。2003年古琴成为世界非物质文化遗产，紧接着2008年北京奥运会开幕式，张艺谋导演设计的开场打开画卷，第一声就是古琴声。古琴从此进入了一个井喷式的发展，古琴热也慢慢成为一个文化现象。这种井喷式的发展，对古琴也好，也不好。

到了2010年代，当时有个说法叫做“京城四大俗”——听昆曲、弹古琴、喝普洱、练瑜伽。一方面喜欢古琴的人是真喜欢，包括一些书法家收藏家都很喜欢古琴，包括那时候开始恢复的中国吟诵，也要配着古琴。另一方面，一些人完全就是为了时髦，觉得古琴挺高级的，就是附庸风雅，家里搞个茶室，挂一张古琴，只为了追求所谓的格调。其实古琴需要你持续的深入进去。中国的很多东西，古琴也好，茶也好，都是需要深入研究，其中蕴含的奥秘会把你自动吸引进去的。

我们这么多年来做古琴地传播，包括音乐会，也是为了更好的让更多人了解古琴，但是现在很多人连古琴和古筝都分不清。

我最开始卖琴的时候，一张琴大概3000块钱，这就是当时最好的琴。相比今天，最好的当代古琴已经卖到了300多万。这是古琴20年发展最直接的一个表象。古琴的价格跟钧天坊完全是有关系的。

王鹏是个很有志向的艺术家。他曾跟我说，为什么一个书法家在纸上写几个字就卖个几百万，一个陶艺家随便捏一下就卖个几十万？我不是一个木匠，我是个艺术家，我是个斫琴人，我要把我的价值体现出来。

后来王鹏斫的琴，价格从七万、十几万、二十几万、三十几万、50多万，一直到100万、200万、300万，这个价格我认为一点错都没有。如果你认为这个艺术家值这个钱，我认为花500万、花1000万都值。这就看你自己的对古琴的认知，对艺术家的认可。琴棋书画琴为首，王鹏就是要把古琴这么好的一个东西呈现给世人，一定要做出它应有的价值。

古琴的制作是很考究的，千万不能用化学漆，一是化学漆有味道，化学漆很光滑很亮的，可以用在汽车上，但是用在古琴上走音是走不动的，是涩的，而大漆是活的。而且古琴是一个人琴合一的乐器，它需要你很耐心地花时间去了解它，并且知道怎么修补它、滋养它，你对琴了解的更多，你的琴也会弹得更好。

弹琴，也要立体地弹琴，比如说我们弹到广陵散，你就要了解那时候的事情，了解竹林七贤，了解嵇康，并不是简简单单弹几个音弹一首曲子，音乐是有画面感的，它是流淌着地，音符是骨架，需要人给它安上血管、筋膜、肉，变成一个有生命的生命体，这样才能感动听众。

古琴近20年的发展的确很大，但是也有很多不好的地方。很多有两种弹琴的人，一个是用嘴弹琴，一个是用手弹琴。很多琴人根本只学到一个皮毛，就出来开琴馆。古琴不像别的乐器，比如琵琶二胡，好就是好，不好就是不好，古琴还真的不是。古琴不是一个简简单单的乐器，它跟文化、美学、哲学都有关，跟中国的儒释道都有很好的结合。所以要立体性的多方面的来认知古琴。

西方地音乐是有科学地体系，例如十二平均律这样的概念，节奏有节奏的框架，音准有音准的框架。但是中国乐器，例如古琴，古琴是五度相生律，mi、fa之间和xi、do之间，西方是平均的，我们是五度。简单来说就是中国的艺术是一种相对抽象的艺术，再比如说我们看山水画的留白，你可以有无限的遐想，这空白可以是水，可以是天，还可以是远处的旷野。所以中国艺术不像西方那样容易普及，不是谱子怎么写你就怎么弹，中国可能一首曲子有80多种版本。

我自己做过一些古琴的融合演出，跟大提琴、小提琴、钢琴、吉他等很多乐器都合作过。这种融合演出基本上都是即兴的，这方面可以举个例子，我跟宋昭的合作。宋昭是一位先锋大提琴艺术家，我们最早在国家大剧院合作过一个即兴曲目，《无象》系列。

这种即兴演奏，其实就需要参与的艺术家都有比较深厚的艺术功底，还要彼此是相当好的朋友，他一个眼神，我就知道他干什么，我一个动作，他要知道我是什么样的走向。我记得在演出前的一天，还没见到他的面，节目单已经出来了，叫凌霜还是叫无痕的，只起了一个名字。演出当天下午，舞台上在调试音响，我俩就在化妆间这儿彩排——其实就是我们两人确定了一个动机，一个旋律动机。我认为就不排练的那种演出是最完美的，我也是属于那种人越多的时候，我的演出状态越好。所以那次国家大剧院的表演，在舞台上我就跟宋昭两人玩的很嗨，表演完事之后，我们在舞台上相拥相抱，感觉真的是不可复制的一个好作品。

音乐是无国界的语言，语言的尽头就是音乐。古琴作为一种乐器，我认为它有无限种的可能。

提及名词

查阜西（1895年—1976年）：古琴演奏家、音乐理论家、教育家，中国现代古琴音乐的奠基人之一。他曾参与组织“今虞琴社”，并任北京古琴研究会会长，致力于古琴艺术的复兴与传播。1956年，查阜西带领由文化部和中国音乐家协会组织的古琴调查组，遍访全国，最终编纂《存见古琴曲谱缉览》《琴曲集成》等巨著。

管平湖（1897年—1967年）：古琴演奏家、画家，古琴一代宗师。1977年，美国宇航局（NASA）发射了旅行者1号和旅行者2号探测器，它们携带了一张名为“旅行者金唱片”的镀金唱片，旨在向可能存在的外星智慧生命展示地球上的文化和生物多样性。这张唱片收录了多种声音和音乐，包括来自不同文化和时代的27首音乐作品，其中就包括了管平湖先生演奏的《流水》。

刘少椿（1901年-1971年）：古琴演奏家、广陵琴派第十代传人，被誉为现代广陵琴派的集大成者。他的琴艺生涯中，不仅在艺术上达到了极高的境界，而且致力于教育，培养了一批琴界人才，如梅曰强、林友仁等古琴家。

陈长林：古琴演奏家，第二批国家级非物质文化遗产项目古琴艺术代表性传承人。中国科学院计算技术研究所研究员，曾参与我国第一台计算机研发工作。他在原有闽派基础上兼习各家之长，形成自身独特的特点，是闽派重要传人。

陈雷激：古琴演奏家、指挥家、作曲家。他是文革后的第一位院校古琴专业学生，大学毕业后旅居法国，攻读法国国际州立音乐学院指挥专业。曾与西方交响乐团合作，进行古琴协奏曲的演出与创作。2008年北京奥运会开幕式上的古琴独奏演奏者。

王鹏：古琴制作大师，第五批国家级非物质文化遗产代表性项目古琴艺术代表性传承人。2001年，王鹏在北京大兴区创建钧天坊，开始独立斫琴生涯，并成为古琴复兴的重要力量。

马维衡：古琴制作大师，第五批国家级非物质文化遗产代表性项目古琴艺术代表性传承人。广陵派琴家，斫琴名家，扬州龙吟乐器研究所所长。

斫琴师：即古琴制作师。斫，意为用刀、斧等砍劈，明《郁离子·千里马篇》：斫而为琴，弦而鼓之。斫琴涉及到选材、斫制、上漆、调音等多个复杂工序。斫琴师需要有精湛的技艺和对古琴音色的敏感度。古代指专门制作古琴的工匠，在当代，斫琴师的角色不仅是制作乐器，还承担着传承和发扬古琴文化的责任。中国当代斫琴界素有“南马北王”盛誉，南马指扬州的马维衡，北王指北京的王鹏。本期播客提及的斫琴师还包括：西安李明忠，四川曾成伟、何明威，浙江倪诗韵，香港唐健垣等诸位大师。

古琴拍卖记录：北宋徽宗御制清乾隆御铭“松石间意”琴，在2010年北京保利秋拍中以1.3664亿元成交，创造了古琴拍卖最高纪录。王世襄旧藏唐“大圣遗音”伏羲式琴，在2011年嘉德春拍会上以1.15亿元人民币成交，成为第二把“亿元”古琴。2015年，王鹏亲斫的“大鹏式-青鸟琴（第一）”在嘉德秋拍中以356.6万元人民币成交，刷新了当代乐器的拍卖纪录。

老八张：《中国音乐大全古琴卷》俗称“老八张”，1994年出版。这套激光唱片是古琴音乐的宝贵遗产，它包括了广陵、虞山、泛川、九嶷、新浙、诸城、梅庵、淮阳、岭南等九大琴派，由二十二位琴家演奏的五十三首琴曲组成。这些琴家都是各派一流高手，出版时许多人已经去世，因此这套唱片具有极高的历史价值和艺术价值。

时间轴

第一部分：2000年代 古琴复兴肇始

00:58 从吉他少年、走穴乐手到古琴青年

07:32 2000年北京只有二、三家琴馆

10:05 非典期间100张古琴订单救了钧天坊

13:06 我的古琴老师是中国第一台计算机研发专家

14:35 北京奥运会开幕式古琴独奏的B角

16:07 古琴与吉他、大提琴、钢琴的融合演出

21:13 琴曲：古琴大提琴合奏《无象·即兴》

第二部分：2010年代 琴价飙升、琴馆林立

22:06 民国只有200位琴人，现在有100万人学琴

26:56 焦裕禄直接影响了当代古琴市场

28:56 京城四大俗：弹古琴听昆曲喝普洱练瑜伽

31:47 古琴价格变迁：从3000元飙升到300万

34:18 钧天坊把古琴的身价抬起来了

37:48 古琴贵贱主要取决于一个人名

43:53 国内斫琴名家介绍

第三部分：2020年代 古琴热背后的人文修养

49:37 语言的尽头就是音乐

55:19 弹古琴会改变一个人的气质

01:00:09 现在有两种琴人：用嘴弹琴，用手弹琴

01:01:26 中国音乐为什么在近代远远落后于西方音乐

01:06:24 我把古琴当做世界音乐去创作

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《对谈杜大鹏：亲历二十年中国「古琴热」变迁》

杜大鹏，当代著名古琴演奏家，中国琴会常务理事，中国古琴文化促进会会长。

叶婷婷，十三年茶行业从业者

丛二，「将饮茶」编辑、资深媒体人

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