越南从2023年至今，政治环境一直在变化：从“四驾马车”之一的阮春福被批准辞职，到之后多米诺骨牌式的高层人事变动，再到今年一号人物阮富仲过世，反腐干将苏林登场，看起来是一个典型的集中趋势，但在经济高速增长的窗口之下，这些表象依然很难被视作未来越南的风向标。布林肯为什么要专程赶来越南上香？一块土耳其牛排是怎么惊动政坛的？未来的越南和海外越南裔的关系会走向何方？请听许振华在本集节目的精彩讲述！
本文为基于节目录音的口述稿，仅对语法与用词做部分修改。
葬礼上的竹子外交：当美国国务卿给阮富仲上香
国葬的时候我在看现场视频，有很多感慨的东西，国葬本身能体现阮富仲任内给越南留下的遗产：“竹子外交”和反腐运动“熔炉”。竹子外交其实起源于七十年代的泰国，在冷战格局之下，东南亚国家要像竹子一样既坚韧又柔软。阮富仲是理论家出身，在《共产杂志》，越南非常重要的一个党报上工作很多年，用他的理论来总结，回溯到胡志明时期的很多行为，塑造民族独立这种当代越南的立国之本的东西。越南既要和社会主义中国这个传统好兄弟交往，同时也要跟美国、俄罗斯各个大国都维持很好的交往，这样才能创造出一个好的国际政治经济环境。
竹子外交的成效就是国葬的外宾很多。能看到老挝、柬埔寨，老挝国内给阮富仲做了国葬，讲得直白一点，他们有一种兄弟的关系，越南在上个世纪对老挝跟柬埔寨的影响是非常高的，这是当时中南半岛或者印度共产党格局的遗产。像柬埔寨前首相，现任洪玛奈首相的爸爸洪森，大家如果熟悉波尔布特的网络梗，肯定对他不陌生。在越通社的报道中，称呼洪森为同志。如果是看柬埔寨人民党，其实在九十年代已经改旗易帜了，不是马列政党了。但是在越通社官方里，依然把洪森称为同志。
程衍樑
老挝也是保留了作为一个兄弟党的关系。
许振华
叫越老柬的“特殊团结关系”，基本上就是围绕越南转。
这之外，中国也派很高级别的官员来，也能看到日本前首相菅义伟，像新加坡重要的副总理颜金勇，这些东盟的领导人。还有俄罗斯、美国，当时布林肯正好在访问东南亚，本来想拨出行程去一趟国葬，但最后没有去成，因为东盟峰会的会议问题，后来又单独来了一趟，去了阮富仲遗孀家里。
我在东南亚观察里面看到最让人荒诞的一个场景，就是他给阮富仲上香。布林肯同志给阮富仲同志上了香。
程衍樑
这个行为非常东方。
23年以来的政治洗牌：天黑请闭眼，局委请睁眼
程衍樑
笼统来说，大家通常会认为，大的政治人物可以分成两类，一类是要去建设和完善一套能制衡、可持续的制度，还有一类被视为是破坏制度的人。如果看中文世界的描述，有人会认为阮富仲很像后者，把自己从一个比较弱势的话事人到这几年一系列的人事斗争，好像是集权的一个过程，事实是如此吗？你怎么看？
许振华
事在人为，有一些想法跟结果其实是不完全匹配的。你刚提到一个很好的点，看起来他是在集权，但我又会觉得他可能不是集权。因为你身体得好，才有精力去用你的权力。身体不好，可能连开会都参加不了，看手下开会讨论事情，这个意味是很不一样的，所以 2023 年真的让人觉得熔炉运动到了一个非常高潮的地步。
当时阮春福突然道歉下台，而且也不是因为他本人的腐败，是他手下的人的腐败，而且他手下的人指的是在他身居高位之前，在疫情期间的一些腐败案子。比较出名的叫疫情包机案跟核酸检测案。就是他们当时把国外的越侨用包机接回国，还有就是国内核酸检测公司有大量的腐败存在，因此就处罚了很多官员，下台了很多人。这些案子里面直接犯事的人被认为就是阮春福之前的手下。
这个事情会让人觉得，是不是说阮春福作为阮富仲有力的竞争对手，才告别政治舞台？可是开了这个头之后，就发现刹不住车了。2024 年之后，当时接阮春福的人，像前面提到的武文赏，过去胡志明青年团出来的一个青年干部， 50 多岁，风华正茂的一个人。他也是类似的结局，在某个任期内，他手下的人做的事情，他对此监管不力，总结起来就是，他对党、国家和人民富有责任，所以他决定要主动提出辞职，就告别了权力舞台。这时候又有问题了，谁去接班？当时大家推测，张氏梅或者王廷惠都是有力的人选。
结果四五月份的时候，这些人又因为类似的缘由，主动提出辞职，就不是他们自己犯的事情，是他们手下人犯的事情。这种时候已经感觉整个局面有点说不清楚。
反腐的运动里面能看到一个反腐调查机关，调查之后给到党的系统去处理，这个时候的负责调查人是谁？就是苏林，他原来可能排名第九，然后就越来越突出，越来越被外界舆论注意到，最后的结果就是 5 月份，他是唯一一个有资历的人，中间也就短短几个月。
苏林其人：英雄后代，“撒盐哥”事件，反腐能手
苏林可以说是英雄世家，他 1957 年出生在越南北部的兴安省，是最近这些干部晋升里非常突出的一个省份，有很多兴安省的人得到了提拔。苏林的爸爸叫苏权，在越南统一之前长期在南方从事特工工作，就是隐秘战线、地下战线。苏林后来就做了越南公安部的监狱警察部队最高负责人，他在 74 年考入了人民保安学院，后面就一路工作，像是内政部的政治保卫一局，然后公安部的安全总局，诸如此类，都是非常重要的情报跟反间谍机构。
可能让人讶异的一个花边就是牛排事件，一个网红叫撒盐哥。
程衍樑
土耳其的一个知名主厨。
许振华
苏林在2021年在英国参加联合国气候峰会，他跟他的随从们到了撒盐哥在伦敦的餐厅吃饭，撒盐哥亲自出来招待，就做了他那个最标志性动作，乱切牛排撒盐，然后用刀插牛排，喂到了苏林同志的嘴巴里面。这个牛排一点都不便宜，几千美元。
后来越南国内有一个卖越南特色餐饮的路边摊，也算是小网红，他就要模仿苏林吃牛排时候撒盐哥的姿势，但是撒的葱花。结果后面就被捕了。
程衍樑（微博@GrenadierGuard2）
许振华 澎湃国际记者，播客《靠北靠母》主播
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《与河内分道扬镳》《越南》《沧海一粟》
