在上海哈玛匠果园组织的日本农场游学期间，乘着从长野到笛吹的长途旅程时间，我就前几天在日本的所见所闻所尝，在大巴车上组织了一场主题为“中日葡萄的差别和差距”的交流活动。现将部分交流内容整理如下，供大家参考。清扬（花果飘香）：这趟来日本我感到最欣喜的是，在长野那家葡萄园时，我问那位今年只有40来岁看上去很年轻的园主：在日本，年轻人做农业是种什么样的感受？他就讲到，不光是他一个人，现在周边有不少年轻人原来是在城市里上班的，因为“阳光玫瑰”这个品种种植效益比较好，都回到农村来种葡萄了。5年前我和山梨县笛吹市市长在交流时，他提到，尽量在政策上给予很大的支持，但仍然不能吸引年轻人回来从事农业，造成农村老龄化非常严重。现在因为一个品种解决了这个难题，这是非常喜人的现象。在这里，我们先请这次游学活动的组织者黄总（黄伟）谈谈中日农业之间的差别。黄伟（上海哈玛匠果园）：说到日本的农业，我最大的体会是日本的农民是比较幸福的。因为他们有农协，农协的主要任务是定标准，农民只要按照农协制定的标准去生产，就不用担心销售的问题，所以他们也遵守农协的标准，像“阳光玫瑰”没有人做大串的，都是小串的。但在中国是完全两样的，我看到中国市场上受欢迎的都是2~3斤的大串，要上包天、下包地，果粒基本是圆的或者奔驰状的，水滴状的很少。再加上“阳光玫瑰”是一个绿色品种，不需要上色，大家在利益的驱动下，大部分人在追求产量，在品质上没有底线。刘俊会长在一次会议上说，糖度12%的“阳光玫瑰”喂猪猪都不吃，你们给人吃。所以我觉得在这种市场环境下，让大家追求品质还是很难的。“阳光玫瑰”可能接下来几年会迎来一个洗牌的局面。清扬（花果飘香）：我刚才问过当地农协的标准，他就强调两个指标，一个是留粒数35粒/串，一个是糖度在18%以上，上下一致，对颗粒大小没有要求，但在我们国内市场，颗粒大小是作为一个重要的分级指标。在这里，我再问一下黄总，你觉得自己种的“阳光玫瑰”和日本的标准相比，你有没有超越或者不足的地方？黄伟（上海哈玛匠果园）：因为我是按照日本的标准一直坚持做小串，我的客户也是把口感排在第一位的，所有说，在品质上是比较接近的，但超越这话我不敢说，我觉得还有很多值得学习的地方，比如我们在采摘时间上还不是很严格，有时候看到青的好像还差一口气，客人又急着要，就采下来销售了，没能做到极致的口感。金联宇（浙江乐清联宇葡萄研究所）：我大前天在哈玛匠果园品尝到黄总的“阳光玫瑰”，尽管他种得不多，但在品质上确实跟日本的“阳光玫瑰”有的一比，我感觉他的“阳光玫瑰”比今天尝到的小野的“阳光玫瑰”还要更胜一筹，这不是我说客气话，是发自内心的实话实说。![]()
清扬（花果飘香）：我为什么会问黄总这个问题，因为我这两天品尝下来也有同金老师（金联宇）一样的感觉。不光是黄总的“阳光玫瑰”，我在国内一些葡萄园也尝到过不输于这两天在日本尝到的“阳光玫瑰”口感，包括金老师的。在我们这群人中，金老师种植葡萄的时间最长，已经快40年了，对照这几天在日本的所见所闻以及国内这40年葡萄产业的变化，金老师应该感触很深。金联宇（浙江乐清联宇葡萄研究所）：我感觉我们中国的葡萄行业这几年进步还是挺快的，尽管市场上流通的“阳光玫瑰”还是以大串大粒为主，但是各地有一些有情怀的、注重品质的、有高价直销途径的种植户，还是在做日本这种小粒小串高品质的模式，所以技术储备都是有的，只要市场有需求，转过来做优质小串小粒这种模式是很快的，只是观念上的一念之差。对比这两天在日本品尝到的“阳光玫瑰”，我感觉我的“阳光玫瑰”口感也不比日本的差。因为我是做基地直销的，这么多年来我一直做小粒小串的，粒重12~15克，串重在750克左右，而且不用噻苯隆，用氯吡脲、赤霉素做适度膨大，这样种出来的口感肯定好。第二点，我看日本农民的标准化做得比较好，这是值得我们学习的。我们国内现在的“阳光玫瑰”的标准化做得还是比较好的，定枝、定果穗、定果粒数大家基本上能执行到位，但是“巨峰”就差远了，像日本这种严格按照35粒/串的标准来做的很少。这里最关键的还是价格的问题，假如在国内种得好的“巨峰”能卖20~30元/斤的话，我相信马上就可以转变过来的。因为“阳光玫瑰”的发展速度太快，这两年中国的葡萄产业又要洗牌了。我这么多年葡萄种下来，基本上十年左右一个轮回，火了几年后又走向低谷，然后过几年又会好起来，就是这样轮回，看谁能咬牙坚持下去，大浪淘沙之后留下来的都是行业里的精英，只要把产能减下来，把产量控制好，我觉得种葡萄还是有前途的。清扬（花果飘香）：金老师讲到的“十年一个轮回”本质就是供求关系的变化，当种植面积越来越大，产品供大于求，价格下滑到种植者没有效益的时候，大家开始挖树；当种植面积越来越少，产品供不应求的时候，大家又开始新的一轮发展。在这个过程中还有一个很重要的抓手，就是一个新品种的诞生会重新激发一个产业的活力。在金老师近40年的葡萄种植历史中，从最初的“巨峰”到“藤稔”，再到“夏黑”和“红提”，每一个轮回都会出现一个新品种的强势引领，而这一轮周期的主角就是“阳光玫瑰”，作为“五亩换大奔”的见证人、含之服务团队的联合创始人，杜总一定有不一样的感悟。杜兴林（陕西含之蜜宇现代农业科技有限公司）：我主要从种植服务的角度给大家分享一下我的感悟。首先在果品这一块，我感觉日本对外观的要求没有那么高，日本更追求果品内在的东西；另外，我感觉日本的种植者是敬畏规则的。这是以整体国民素质和他们对果品的理解为基础的，其次是因为黄总讲的有农协兜底，所以他们有更多的精力去修习自己的匠心，不需要去考虑销售的问题。最后我感觉到他们比较尊重结果，像我们今天在日本的葡萄园中也看到了一些问题，当然我们没有全程跟踪，不知道问题具体出在哪个环节，但能感觉到，他们不会去指责农协，不会去找农资商的麻烦，这个跟整体社会环境是有很大关系的。所以周总（周晓杰）经常跟我们讲，如果有一天含之因为坚守品质底线被整个行业淘汰掉了，那我们就收摊走人；但只要我们还在，就必须坚守品质底线。清扬（花果飘香）：在日本，基本上是一家一户小规模的种植模式，所以很需要像农协这样的组织。我们国内也有各种农协，只是我们的农协没有发挥出市场的功能，反倒像含之这样的针对“阳光玫瑰”的服务团队在一定程度上弥补了这个需求。所以，一个好品种不仅能带来产业新一轮的发展，也促进了产业化配套服务体系的诞生，同时，还吸引了不少工商资本进入这个行业。在我们这支队伍中，赵总（赵博）就是典型代表，他种了360亩。![]()
赵博（辽宁省盖州市景程果品种植专业合作社）：通过这几天的考察，我看到的是，日本对食品安全的要求是比较严格的，他们对外观、颗粒和串形的要求并不高，但一定是要健康好吃的，这是重中之重。虽然国内现在的市场不是这样的，但我坚信未来的农产品一定是健康好吃的。然后，这几天我还看到日本的可持续发展的理念，不像国内种地，滥用肥料，种几年后就把地搞坏了。刚刚清扬老师在采访的时候我在旁边听到，这个葡萄园一年只用两次肥料，春天用一次，采完果后用一次；我们一年用20多次肥料。这个差别是很值得我们反思的。还有在品种选择上。我们是“阳光玫瑰”火了，不管哪个地区都种“阳光玫瑰”；“妮娜皇后”火了，我们又全部跟风种“妮娜皇后”；日本每一个县都有自己的主推品种，在合适的地区种合适的品种，把品种原有的特性发挥到极致，而不是跟风种植。清扬（花果飘香）：刚才我问赵总，假如你全部按照日本的理念和标准种植“阳光玫瑰”，能活到今天吗？他回答得很干脆：活不到今天。为什么活不到今天？因为日本农业是一个被保护的垄断行业，而中国农业尤其是中国果业是一个完全开放的行业，我们面对的市场更复杂，竞争更激烈。如果一味套用日本的种植理念和标准，在国内起码现阶段是很难走得通的。![]()
所以我们在学习日本人的匠心和技术的同时，还要睁眼看看我们的市场需要什么。五菱有一句广告语：人们需要什么，我们就造什么。我们的市场确实对外观有较高的要求，我们就把外观做上去，但同时也不能非左即右，看到大穗大粒、追求高产的能出效益，就拼命去追求产量，一旦放弃了品质底线，把葡萄种成连猪都不吃的口感，这个下场可想而知。我们现在的“阳光玫瑰”就面临这样的困局，未来肯定是要找到一个新的平衡点，产量、外观品质和内在品质上的平衡点，包括种植面积的平衡点，这个品种才能长期稳定地发展下去。![]()
日本果园游学归来的感悟：把品质放在第一位是值得我们学习的
再问一遍：日本的精致化模式会不会成为中国果业的发展方向？
中日果农的核心差距在哪里？品种？技术？还是其他
