草场地2024 | 阅读素材工作坊 | 第五轮文字版 | 浪漫

参与：16人

旁听：22人

时间：7月31日，晚8点-11点半

抄录整理：高昂

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 1、高昂

第五轮素材：朝军老爷起床穿衣自己搭配，搭配的像个嘻哈少年。

时长：4分钟

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2、王凯

第五轮素材：母亲刚搬入新房时和我的一段对话。

时长：6分钟

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3、邵玉珍

第五轮素材：集体大秧歌，张久平，高书芝，张丽荣妹妹，闺女都加入了欢快舞动的人群。

时长：6分钟

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4、洛洛

第五轮素材：在一个商业楼盘的即兴。

时长：3分钟

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5、章梦奇

第五轮素材：老嘎采木槿花。

时长：5分钟

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6、郑忞

第五轮素材：我带着爸妈在森林公园看梅花。

时长：4分38秒

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7、危友华

第五轮素材：大年二十八，我组织策划的康溪坪首届“孝亲敬老团年宴”开幕式。

时长：1分钟

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8、李新月

第五轮素材：肇源松花江边母亲和我在岸边写字、铲沙子。

时长：6分钟

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9、刘晓倩

第五轮素材：二姑地里表述今年玉米绝收。

时长：4分

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10、庄炜

第五轮素材：用三段金边老叔发来的弹琴视频，做桌面电影的实验 。

时长：6分

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11、戴旭

第五轮素材：我和监控互动 

时长：5分钟

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12、刘通

第五轮素材：我独自一人徒步在茨河大坝上 

时长：5分14秒 

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13、郑鹤松

素材：走祷中，我住进了一个“特殊”的房间。 

时长：6分钟

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14、郭旭宏

內容：祖母在大屋裡講起與祖父的往事。

時長：6分钟

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15、哈比

素材內容：我爸在沙發上睡著 

時長：2分46秒 

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16、张盾

第五轮素材：父亲与我穿行在畜牧领的残垣断壁之间。

时长：3分钟

🔍浪漫的距离

王凯

我来随便先讲一个。讲我受启发的。我从友华，新月，戴旭和通哥，主要是四个人的素材里面感觉到一个东西。我先叫做浪漫的距离。我想讲的是虚构和调度。

比如说我看新月的素材。我看了她的文字，这是一个真人真事。有时候我觉得新月拍出来个假的。我觉得这是一个非常有意思的问题。这不是问题。我会觉得可能需要有一些你在现场，好像你要储备一种气，也可以叫是一种意识。你要不管是心理准备一种力气，还是身体准备一种力气。我看场面，我可以想象出来一些文字，那是一个很不错的场面。母女的互动包括用斧子去写字。但是我觉得缺了一股气，就是这个拍摄者在这个调度上面，比如说其实我觉得番茄阿姨在那个状态的时候，她身体上可能有一种情绪。有一种状态，我觉得拍摄者没有帮她托起来。可能让她的状态很散，等到你跟她交换摄像机的时候，也可能冲散了。但是虽然这种互动其实是很可爱的，我能想象我自己也有同样的经验可能。我们都心知肚明的很重要的事情，甚至还有点沉重的事情，但我们在这里什么都不管，我们就是在这里傻傻的在这玩一样。我觉得这是一个。我能感觉到有一种浪漫的东西在里面。但是我觉得在拍摄的时候，你好像没有托起来。我感觉在这里好像需要一种身体技术。需要你有一种心理上和生理上的一种预先的准备。预先的准备不是让你不做自己哈。但是我觉得是有要有一种凝聚的气。

我看忞姐的素材的时候，我觉得素材本身给我的启发也是同样的。尤其是当她的父母站在站在镜头前，同时站在镜头前的时候，我突然感觉那口气开始在凝聚。

我是看戴旭的素材的时候想到的，我觉得他对现场有设计。他要用一个图书馆书店的监控录像，包括要到监控录像前面去展示他想说的话。所以我觉得他有一个调度的准备。他可能过去的时候，他每张拿出卡片的速度，他可能有一个，这不是作假。而是他有一种身体的状态。我觉得会带动他的拍摄状态，甚至他会让，哪怕是监控摄像头拍的东西有效的一个部分。所以我觉得这一部分指向了调度和虚构。

我看到友华哥也是。开始跟梦奇聊到的一样的。可能友华哥你有点沉浸于那件事件本身，就是当时大家在聚在一起，快乐的气氛。看素材的时候，大家开始突然之间往天上看。他带出来的那种东西，其实我觉得对我觉得是应该去去注意到的。

我觉得通哥这个素材让我感觉很惊喜的是。他没有说话。他欲言又止。我觉得他其实是一种能量很足，甚至一种气很很集中的一种状态，是一种训练做到的，一种欲言又止一样，我就能够从素材里面感觉到某种很特别丰富的真实的东西。大概是这样。

章梦奇

王凯你可不可以讲讲这个，你说那股气。哪些素材是你觉得是有那口气的，这样子会比较就会更好。

王凯

我觉得通哥的素材是有那股气的。他这种气不是说我马上要经历一个现场了，我要扮演一个人设进去。不是。我先说通哥的素材有这口气，因为它是摆开的。梦奇刚才在聊天框也讲了，说旭宏的特别的丰富，她也拖住了。当然可能进一步要问就是旭宏这一次的丰富是特别有意识的，还是没有意识的。我觉得这个气包括你什么时候该提问，什么时候你应该听，你拖住这股气，这份感情让她表达出来。你可以事后去补问或者去思考，但是你那个时候需要有口气能够沉得住。

梦奇的也一样，我觉得一样有这股气的流畅。从在路上到最后坐下来到底用哪个角度去拍这两个人。包括老嘎往前走了以后，那个小孩还在前景，她在背景，梦奇知道该在这个时候停。包括在跟过去跟着小孩过去以后再停下来，让它们两个在同一个框里面。我觉得是一直凝结着一股气在不停的做判断。在整个现场用身体去判断他要跟事物保持的距离。我是觉得这样。

章梦奇

我就是让王凯补充一下，因为我觉得挺重要的。因为我也一直觉得有，它是拍摄者的训练的问题。这个东西又跟可能通常的那种说你要怎么去取景，你要怎么去拍摄是不一样的。那王凯用这个一股气这个说法我觉得是非常到位，或者说对于我们所追求或我们所认同的这种方式里面，好像更往内走。就是在你拍摄的时候就已经发生了。这个时候你开始在拍摄的时候已经发生这种阅读的时候，这个气就来了，我是这么去理解的。因为我在看友华哥的素材也好，新月的素材也好。但邵阿姨就我就没办法说了，因为邵阿姨那个是邵阿姨她的这种拍摄方式，她有她的阅读，阅读她的乡村和村民关系的这种方法。

我其实可能回过来再去想，就是拿新月的这一段来做例子。我开始看的时候很开心，觉得真好玩，这个番茄这个用斧头来写故乡。番茄在给新月制造一种效果或一个特别的现场吧。然后后面又提到了你们去了萧红的这个纪念馆等等。那这个可能是番茄的内心涌动了一些什么东西。我直接的判断，我觉得是跟这个东西有关的。当然它再往前跟，你们在逃离的这一场葬礼是有关的，所以所有的这一切的动机就注定了这一场拍摄和这一场逃离是很不寻常的。但是你的画面一开始你说你要去换，换一下这个声音的时候，我就感觉怎么皮球漏气了，就有这种感觉。这是一个非常直观的感觉，因为非常期待这一场逃离的现场是什么样。但是他也很特别，特别是番茄。我不知道她心里面是怎么在想。这东西没办法说。被当成了一个很普通的场景来去记录了。我觉得有一点可惜，我觉得她有某种心愿，想去消解一种沉重的心态在里面。我觉得新月，你的素材经常给我这种感觉，我以为你很有意识要去消解一些东西一种那股气。

🔍浪漫抬起头的动作

章梦奇

这跟友华哥的素材有关。为什么是友华哥的素材，我要揪着这个素材来讲，因为它很有意思，它哪怕就一秒，但是这一秒我们怎么来去读。跟抬头有关，可能要这样讲。我第一次去教堂，去的是哪个教堂，是科隆大教堂。非常古老的哥特式建筑的很高的一个教堂。然后一进教堂里面，你的头就低不下来了，你的头就一直往上仰着了。身体的动作和抬起头的动作，跟那个空间有关系，跟那个空间所带来的震慑感有关系。然后那个教堂的直射都是往上走。所以教堂就是让你去抬头的这样的一个动作。我这是我的读解，它不是一个非常准确或者是什么样的东西，这纯属我非常个人的理解。西方人建造这样的教堂是为了跟上天对话，是为了让人抬起头来吗？那我们在村子里拜的通常都是跟地有关的。土地公什么各种的都是贴着地的。本身这两种身体动作和身体意向是非常不一样的。

所以当我看到友华哥的村民，又老又弱又皱着眉头的老村民不知道怎么突然间抬起头了那一下。挺触动的。因为因为抬头的动作也把他们的身体位置指射出来，他们是非常低的人，一抬起头的动作，让他们的低变得非常的可感。这种可感怎么去阅读，我觉得很有意思。你自己在说小昂的素材一出来，你自己写的那一段话，你说朝军老爷的生活环境是残酷的一种现实，所以，我就想用作为一个意象来去想象浪漫这个词。然后浪漫，或者说抬起头的动作，到底是拍摄者在抬起头还是拍摄对象在抬起头？我觉得从这两个方向来去讲几个素材。

先讲拍摄者，拿摄像机的那个人抬头了。觉得他是个心理动机的抬头。拿摄像机的人抬头的，我觉得是旭宏，阿嘴和戴旭。为什么是这三个素材？

我在看旭宏的素材的时候我揪心的就是因为你知道是奶奶在讲一个已经比他先走的老伴。她的丈夫已经走了，她在讲这个人的曾经的浪漫的，或者说曾经跟浪漫沾点边的这样的事情。我一下就想到旭红很早以前拍过一个素材，那时候你的爷爷奶奶还在一个房间里面，好像电视里面在放着春节晚会还是什么晚会，然后你拍了一段，非常沉重。那是两个人都在房间里面都活着，都在呼吸着。一段非常沉重的素材，两个人的脸都已经垮的不行了。就是那种喘不过气来的房子，也非常的拥挤那样的环境，那种停滞的时间，那种衰老的身体，然后那种彼此之间都没话讲的那种状态。然后旁边还要充斥着一个那种歌颂什么什么的歌声。场景对我印象非常的深。今天的场景，我们已经知道物是人非了。但是突然有种喘通气的感觉，你的奶奶在回忆你的爷爷的时候，都不说是浪漫，有一种很丰富的东西。她又感慨又想起来了这个人的有趣的东西，又回忆起来的他的语言都是一种很记忆的那些所谓的就是玫瑰色的吧。就玫瑰的凋零，玫瑰色的记忆，关于这个爷爷。这是为什么，我觉得这是旭宏的抬头，是因为我觉得这是旭宏第一次带我们看到了一个没有被她定义过的素材。旭宏没有给素材加滤镜。

以前我们看到旭宏的素材都偏致郁系，就是让人忧郁的那种感受。这跟他的选择有关，跟她的阅读自己的生活和处境有关，跟她的孤岛叙事的定义有关。今天这个素材里面，我觉得是没有被旭宏定义过的一个素材，因为旭宏可能，我不知道王凯刚刚问说这是不是有意识，我觉得可能是不是旭宏不知道该怎么定义这个丰富。明明是已经离开的人世。旭宏在谈论起爷爷的时候的那种孤独和孤苦感和奶奶在谈起爷爷时候的那种明亮感怎么反差那么大？然后旭宏居然把这一段腾腾稳稳的就拍下来了。然后你拍奶奶的时候的，因为她的状态，她的衣服的颜色包括她的身身体非常像一幅油画。我一下就想到很多那种看过的一些画。然后就想起来。为什么我会指认画面为油画？因为我不是在去讲是一个什么情况，而是我这个画面给我带来一种非常古典的被凝视的感受。它又加重了一种非常丰富的东西在。所以我就觉得这个素材是旭宏终于把头从湖水里面抬起来了。很珍贵。我不知道跟你背后的加州阳光有没有什么关系，确实看到了这个效果。

阿嘴的素材，我一开以为阿嘴电脑坏了，卡住了，没想到她要搞一个桌面电影。大家都很困惑。但因为阿嘴的素材里面被拍摄的，或者说这个被展示的人的动作是低着头的，他一开始抬起来头，然后后来一直一直低着头。阿嘴通过把它放大，去想象穿越屏幕过去的，那个想象的这个人的生活，这个人的罗曼蒂克，这个人的硝烟中的丧失的爱情等等这个东西。就让我看到了阿嘴的想象吧，所以这个被延长的想象我也读解成一种抬起头。

戴旭的素材，戴旭虽然没给我们看到他到底写了什么。这个场景挺好，我觉得戴旭终于把工作给利用了一把这种感觉。但是我觉得一次不够，你应该要把这个东西要延长下去。但是它怎么延长，我也不知道。我觉得你抬起头来看这个监控的时候，它有个意味是我知道你在看着我。我要把你机械化的，监控的。无处不在的控制的眼光转变成另外一种调性。转变的调性的动作可以是写一个东西展示，也可以是别的东西。这个动作是挺重要的。我先讲到这里吧！我还没讲完，我没有讲拍摄对象抬头，那等一会再讲，我先想。

那我就接着讲，大家要是谁想说就打断我。只讲一个拍摄对象抬起头的，当然小昂的，我觉得是小昂的读解就是朝军老爷，他穿上了一个的服装。我的也是我的某种读解。我觉得拍摄对象抬起头的。更强烈的感觉是从阿凯和邵阿姨的素材里面。但是我不知道王凯的素材，让我有一点迷惑。因为王凯太具有那股气了。王凯无时不刻无时无刻在造气，所以他那个存在感强过了他的妈妈。就这时候就有一点点就把揣摩重心转移到了王凯在想什么，而忘了这个妈妈的这个部分了。我也有一点，从你讲的动机，包括就是事件本身，我觉得当然是你妈妈抬头了。她拥有了自己的房间，她用了自己的名字，她还给自己办了一个虽然是通俗的，但是一场为自己举行的乔迁仪式之类的。这个素材刚好放在邵阿姨的前面。是前面还是后面，反正是接着的就有了上下文的关系。

因为邵阿姨的素材里面。我们看到的这些广场上跳舞的奶奶婶婶姨们，她们跳的越欢，我越感觉，就有一种就平时的这种受了婆婆气的媳妇，受了媳妇气的婆婆，受了妈妈气的女儿，受了女儿气的妈妈，这些都聚集在广场上，开始共同狂欢起来了。有一种她们终于抬起头了的感觉。就是从这些各种身份当中大家都一样了。有效果的原因是因为邵阿姨以前拍的这些不同的沙子营的女性，为了家庭的各种牺牲的故事累积起来的想象。我就是觉得这些沙子营的为了家庭牺牲和奉献的女人们，终于在这一刻，不吵架，平等的又唱又跳了。

🔍面相

戴旭

先讲一个概括性的感受。当想象浪漫的时候，感觉今天是一个很反浪漫的东西。我又能从大家呈现的素材里面能感受到那种对我来讲是一种很新的浪漫的东西。我今天想到的关键词是面相。但是我不太知道怎么去把它讲的清楚一点。

就这个面相的东西，我是在看梦奇的素材，我感觉这次老嘎的面相好像有变化。那种色彩的搭配，然后她和。金宝就感觉是在传递一种她对于美的一种感受 —— 可以把叶子剃掉。然后在采花的时候就感觉她的面相，没有那么的愁苦，然后有一种放松的感觉，我觉得这种面相的变化。在我看来非常浪漫的。

对照同样的感受的话，我觉得旭宏的素材也有这种感觉。我笔记里面写了，就是有讲到姥姥在讲述的时候，她有一种开合的状态，就是有一种开合的状态，是她身体表现出来的。她会有非常多的动作。另外一个也是她好像在和爷爷的那种记忆里面开门关门的那种感觉。她有的东西好像没有讲的特别清楚。对于她来讲又是一个可能是他们两个之间的某种谜语的东西，包括说她现在她也搞不清楚。那个爷爷为什么北京话说的那么好，为什么他会唱十五的月亮。我觉得他在一种开合的放松的一个状态下，我觉得也是一种也呈现出来的一种浪漫的东西。

然后我刚才接这个话是梦奇有讲到王凯的素材和邵阿姨素材。我觉得我也有感觉凯哥一开始是感觉你不太开心的那种。然后你突然说恭喜，然后就有那种幽默感好像就升起来。然后是面相。好像你在素材里面讲到，你读到里面希望。讲到连钧阿姨，她开始了新的生活，新的空间，你们分家的那种感觉。在后面，望向你的那种眼神当中，好像还是挺渴望还是一家人没分家的那个状态。但我想这个东西，你把它作为一个你的拍摄，现在你会去关注这个东西，我觉得还会有其他的内容来作为更强烈的一个表达，就是对于你现在感受到你和她在某种程度上的分家的那种状态。

邵阿姨的这个素材在看的时候，因为有在记笔记，然后感觉那个声音已经几近癫狂的一个配乐的那种声音。但是我也有一个比较强烈的感受，就是因为一开始上来的点有一种扑面而来的感觉。脸的面相是一个被打扮的面相。大家在里面有一种欢庆，一个很未知的东西。我觉得在这里没有把它说明就是欢庆的对象或者是目的是什么？但是我会有一种铁汉柔情的感觉。就是要用这个词来去描述这种现场的那种浪漫感。因为我感觉邵阿姨拍摄的无论是她自己或者是村里面的人，我们感觉他们都有在对看，有一种对抗力。对抗力在邵阿姨这个素材里面，它转换成了，不是那么强的对抗，而是一种另外的一种状态。不是对抗的状态，我觉得是一种面相上改变带来的一种浪漫。

🔍浪漫的心理距离

郑忞

我想用一个关键词叫浪漫的心理距离。我在这几个素材里面，我也确实看到了浪漫。这个拍摄者或者拍摄对象或者拍摄者与拍摄对象之间，他的心理共振的距离好像真的不太一样。很近的素材就比如哈比的，特别浪漫，他在梦里，我在梦外等他醒来。这一下子真的。这个我怎么讲，就是你和他，你的特写给我一种很震撼的感觉。你和他的距离很近，很想去亲近。就是我觉得心和心之间的距离是很近的，关系很近，很亲。

还有一个就是旭宏的素材。我也觉得奶奶在回忆爷爷的时候，她的表情，她的停顿，她的那些动作和肢体，没有说的那些部分都让我觉得，她和爷爷曾经的时光是非常的美好。她在那一回忆的瞬间，她和爷爷这个人的心理距离就是他所呈现的那个状态。这个人之间的那个距离真的非常近。

我觉得距离远的是我的素材和鹤松的素材。我先讲鹤松的素材，环境非常的浪漫。你很容易就让我们就浮想联翩吧。而且那个天上的红色的不停的在动，它好像在扰动那个空气的感觉。然后贴在墙上，红色的喜字，它也在不停的摆动，所以整个都觉得有什么事情要发生。一定会发生什么，但什么都没有，你也听不见。你也感觉到你只能去猜猜猜，所以这个我觉得特别有意思。就可能你就感觉到就是在房间里的这两个人，虽然这个环境很浪漫，但是这两个人的心理距离非常的远。这是我读到之后。

当然还有一个就是我的那条素材，我理解刚才梦奇说的，我好像从来没有去，在这个环境里面去拍到父母的脸，去凝视他们在那个场景里面的表情。我还想了一下，我觉得这个环条素材浪漫是因为我被这个场景吸引。疏影横斜，然后他们前面，我是一直跟着他们走。然后我发现，树影和光影他们在光影里面移动的。步态很美，我又退回到原来的站的位置。然后故意让这个疏影在里面去游动，用了最大的场景。当然这些素材在这个地方我拍了很多条，我最喜欢的这一条。所以我在想，我这可能也反映到我和他们之间其实可能心理上的距离会很远。我更欣赏的是在场景里面，他们移动的状态。这是我所理解的那种浪漫。我从这里就理解到我和拍摄对象之间心理上还有很远的距离。这是我在对比我和哈比的拍摄的时候，我理解到的。

🔍忽略的浪漫

郑鹤松

我突然有想法。我不知道这样讲好不好。我想讲的是被忽略的浪漫。比较有特点的可能是洛洛姐的素材。因为洛洛姐好像在计划有跟朱朱有一部影片，是关于青春还是未来的。因为好像这几次分享的素材好像都会有出现。然后因为在我看来，浪漫好像觉得不管怎么解读，它好像是要发生某一种关系。这种关系不论情感亲人，某一种关系。我觉得可能洛洛姐跳舞非常选择，我觉得可能是不是再扩大一下取景的范围？注意到在拍摄之外的生活现场。

然后让我有相同感觉的是王凯。太过于注重拍摄现场的时候，让我觉得不适。因为我一直在想为什么我看完那个素材，我很不适。我觉得可能就是大家在讲那个表情的问题。我觉得，我想讲自己的想法，没有冒犯的意思。我觉得这件事情对于连钧阿姨来讲也是非常重大的一件事。如果我的母亲跟我再讲一件非常重大的一件事情，她已经做了很多的准备，人生很多新的体验的时候。我觉得对于我来说，我不管是怎么样的方式，或者是我是不是在拍摄，我一定会去尽量的跟她同频。这是我能做到拍摄之外的事情。可能我觉得王凯讲的气的东西我非常理解，但是气的理性让我觉得你拒绝了浪漫，这就是特别不浪漫的一件事情。Sorry，王凯我真的这样讲。大直男永远感觉不到那种微微的那种气氛。我能怎么讲，我不能讲，我感觉到他脸上爱的失落，我只能觉得我有一点点的不适的原因。在这里可能王凯是不是觉得要往后收一收拍摄者的部分。可能要扩大生活的感知的部分。我觉得这个部分可能最弱的。

但也有问题的就是新月。因为我觉得新月刚才梦奇讲你或许，你能感受到番茄想要的。你们俩都好像要达到某一种状态。我都已经到这了，我就该怎么样？可能新月有一种好像被框住了，就是你要框景别，反而在之外的番茄被忽略了。就跟前面两个一样就被忽略的。可能我们在现场发生的时候，我们更多的注重是拍摄者的身份。如果你没有摄像机的话，我在想我们在一个很正常的交流的里面，或者是一个现场发生的里面，可能会比现在更能提高共振的部分？可能忞姐说心理的距离的部分，可能会没有像现在被相机或者是被拍摄者的身份切割的部分。

比较有意思的就是阿嘴的部分，因为阿嘴的那个部分，我觉得它设计很多，虽然它很乱。我能感觉到它的走向。她听到一段那个琴声，是有故事的。那个画面里面有照片，她把所有的元素再重新组装了一遍，她又把那个琴声，是他自己弹的。然后她又把照片用一种桌面的方式去复合。去感知他，用她自己的方式去和这个爷爷做一个连接，做情感的连接。我觉得虽然很弱浪漫，但是她一直在努力的，好像去感受。然后自己把自己投入到那个爷爷的生活的现场的发生，可能讲复刻不太好。可能讲再解读那种浪漫。对于阿嘴在现在乌石村里面去谈琴是什么样的，因为琴上标的还有12345。可能不会弹琴。她要通过另外一种方式来去努力的还原那段情和那段情背后的情感。那这样在我来看，可能她在努力的捕捉那个非常短的那个视频。里面的那个爷爷弹琴的那么一点点的素材被拆解出来。我觉得细节的细，我觉得的仔细是阿嘴，我看过阿嘴比较好的素材，但是真的是有一点点乱。

我的素材，我觉得浪漫是因为我自己的幻想。到现在我也会幻想我要结婚的时候是什么样。然后我就住进了这个房间。是一周前他才刚刚结完婚，这个房间是锁起来的。然后我们走悼的时候，是在一个农村，他没有房子给我们住我们12个人，那他们就给了我这个房子。跟我同住的男孩陈嘉玲。因为我没有选择那一句话。他跟我的解读是，你看天父多么爱你，他要迎娶你，给你一个新妇的位份。就是新旧的新，妇女的妇。新妇的位份，你要和他恢复更好的关系，你看天父很爱你。其实我在那个里面，陈嘉玲或者是房子都是我在幻想的结婚的的一种替代。但是我在那个房子里的当下，我非常兴奋，因为我无数次幻想我要结婚是什么样。当然这还有别的。就是我在看素材的时候，我发现我跟他那个很亲密的对话并不是亲密，是我们在讲另外一个人的不好的话。因为它那个风扇声音很大，露出来的感觉好像是我在跟他发牢骚。他好像在跟我讲一段什么样的话来博取我的开心，反而有了一种很奇怪的浪漫。那里面那个人就有点像王凯，就是浪漫过敏体质，好像拒绝浪漫。你在生气，你的男朋友在睡觉的某一种拒绝的浪漫。

王凯

我肯定要回应一下你！我要回应这里的浪漫。我觉得你是从洛洛姐这个素材说去扩展到生活更多的边界，我是理解这个东西。怎么样把可能更加立体的状态呈现出来。我觉得你放到我的例子里面。放到我跟我妈妈这个帖子里面。怎么讲。我其实是很兴奋的。我很兴奋。我觉得你怎么说，你我觉得你误读了。你先预设了我是个大直男。你预设，你就没有在我跟我妈妈的关系里面读。因为你讲这个例子，你已经牵涉到我们实际的关系了。就不是说是在气的范围内。我觉得是有这样子。你我想问你，你觉得我应该怎么互动？

郑鹤松

我觉得不是直男，可能只是一个笑话。我在猜想，王凯可能依然面对母亲的表述，如果生活上也是这样的话，你依然和镜头里面是保持是一致的，我觉得我依然有不适感。不是说我在拆解某一种关系，我就这段素材来看。

王凯

你觉得你来宜春的时候我跟你的对话关系是跟这个一样吗？你的感受是一样吗？

郑鹤松

这跟这段素材没关系吧？

王凯

我觉得非常有关系，我觉得我在用同样一种方式。我觉得当对方在开心的时候，她想表达的时候。我觉得我可能会，我说的那个气，我还是放在创作上来讲的，我会去调整我自己可能在一个什么状态，可能你看的是想要母子其乐融融。是一个很happy的样子。

郑鹤松

不，我讲的是你理性的部分。

🔍浪漫发生于缝隙之间

高昂

我的关键句子是浪漫发生于缝隙之间。因为我觉得浪漫它是要有是放在某一个特定的环境中来说的。可能同样的一件事情，它发生在某一个环境里，它就不是浪漫。它发生在另外一个环境里，它就有浪漫的意味在。所以，我觉得浪漫是发生在缝隙之间。如何来定义缝隙？单从影像的角度来说，就是我们的素材来看，缝隙就是在画框中的人，他带来的。就比如说是一堵砖墙上面的砖，他的生活的状态就是那一块块的砖垒起来的。然后在他的身上，从画面中我们可以看到这个缝隙，这个砖缝。它可能就是梦奇所说的某一个抬起头的瞬间。这个浪漫就我理解的来说，它一定是某一个瞬间的东西。

因为如果一个人的生活中充斥着浪漫，那就不再是浪漫了。然后我想要讲的更多的是画面中的身体跟这一个发生的瞬间，就是我们所讲的浪漫之间，这种更直接的表达出来的浪漫。因为我之前就是在阅读关键词的时候，我有说，因为其实有很多很美的画面，我们拍到的很美的画面。它可以定义为浪漫，我们可以把它解读为浪漫。就比如说我们到了村子里，或者是某一个地方，夕阳西下下面的一个田园风光。对于我们来说，对于我们这种外来的闯入者来说，他可能是一个很浪漫的瞬间。那种田园风光，它就会让我们作为外来者，觉得它好像很浪漫，但是它其实背后有着极其残酷的现实存在。因为我们了解这个人，我们知道这只是他生活中的一部分。之所以对于我们来讲是浪漫的，因为这对于我们来讲是一个不寻常。我们生活在这种节奏很快的都市里面，我们会觉得那是一个不寻常的很祥和的瞬间。我们觉得是浪漫。对于在画框里的人来说，那一瞬间它其实并不是浪漫，它只是生活本身的一部分。怎么样去避免我们浪漫化的解读某一个素材？我觉得是去寻找这样的缝隙，这样的瞬间。对今天的素材来说。有几个比较直接的浪漫，就是在这一个定义的框架下，我刚刚说的框架下的浪漫，有几个比较直接的浪漫。

一个梦奇的素材。因为我们可以看到,就从老嘎的身体来看，她就是村子里面一个再寻常不过的，平常的一个这样的妇人。我们可能不会知道她背后所有的故事，即便是抛开那些梦奇写的那些故事，以及我们在过往里面看到老嘎的这个素材。她在村子里面拾花的这样一个动作，以及他的孙子陪伴在他的身边，这就是她日常生活中的缝隙和瞬间在那一时刻完成。然后又好巧不巧的她的衣服跟花也有点太配了，就是整个就是完全一样的颜色。

还有阿嘴的素材，它可能本身这个伯伯发的素材是比较短的，但是阿嘴把这个素材分解开来去读，我们可以更长时间的来看到这个素材。然后你就会看到这样一个并不英俊的人，他弹着琴，上面还写着音符，他其实并不是很熟练，对于这个钢琴。在画框里面的身体跟他所做的这一个动作好像是不那么的配衬。是一个瞬间在这在那时那刻发生。

还有旭宏的素材。那个房间里挤满了旧物，昏昏沉沉，昏昏暗暗的房间，然后又加上姥姥的身体，就是画框里面的身体，我们看到是跟浪漫完全就不沾边的。她可能是我们每一个人的姥姥姥爷爷爷奶奶，就是那个时代的人。羞于谈论爱情，羞于谈论浪漫，好像这个事情就不存在。作为晚辈来说，它不存在于我们的记忆里，亦或者是我们跟他的关系里面。但是姥姥用爱慕的口吻谈到了爷爷的过去，我觉得这缝隙在此刻产生。

我的素材，其实并不是很明显，如果你不知道朝军老爷经常只穿着一件藏青色的包浆棉袄的话，那个段素材就没有什么作用。他即便换上了那身的衣服，也很脏，不觉得他好像在搭配。但是正是因为我在那里看到了那样的一个瞬间，这个缝隙就产生了。他按部就班的日子里有那么一天的某一个时刻，他说我今天要搭配一下我的衣服。然后我觉得这就是缝隙产生的瞬间。这就是四个比较直接的浪漫大家。

🔍浪漫是无用的

张盾

素材工作坊是关键词重要还是我们的素材重要？我一直在想这个问题，因为我们提交素材是根据关键词来选择素材，然后我就是会一直在想，我们是不是要把这个素材变成关键词的一个诠释。还是用素材去诠释这个词，说这个词。它是引导我们阅读素材的一个道路。或者是一把钥匙。我觉得是后者，关键词是引导我们去阅读素材。而不是把我们的素材变成关键词的一个注脚。我觉得是我一直在想的问题。

关于今天的这个浪漫，这是我自己对浪漫解读。就是浪漫，它是略微高于生活的一个动作。也就是我对浪漫的解读它是无用的。就是它不产生实际效用的动作。我觉得在戴旭的素材里就体现的很明显。因为完全可以不用做动作。他没有必要，他在监控摄像头面前他拿着字条，然后表达他的心情，表达他在这里工作的感受，说他要离职，这是没有必要做的一件事情。他还是去做了。我觉得我猜测一下他的心理。感觉这是一种隐性的对抗。他就是我感觉对抗的不只是工作或者是生活本身。用一个很公共的，一个眼睛，摄像头，是一个很公共的监视的眼睛。然后他去面对公共的眼睛，然后拿字条写上自己最私密的感受。好像是一种宣誓。又好像是一种对抗，让我感觉这个动作是非常浪漫的，也是非常有意味的镜头。

然后还有我觉得比较无用的是洛洛姐的素材。洛洛姐一直展现的就是在各种地方的身体即兴，然后去舞蹈。这个动作也是无用的一个动作，就是它并不会在现实生活中发生，似乎也并不能产生什么实际效益。不是去工作，不是去做事情，不是去劳作。然后她在展现的是一个人的身体。穿着白衣服在略微比较暗的画面光线里面，我们就能看见一个身影在一直去舞蹈。她很热爱自己的身体，她把握每一个动作，她在感受。其实可以阅读出很多的。我觉得这个素材它不是写实的，它很写意。

还有就是梦奇姐的素材，因为在她以前的电影里很多，比如说老嘎也好，雷老人也好，其实看见他们都是老旧的身体。他们在进行着劳作，不管是田里的劳作，还是去拉车，比如说我们记得他有一个镜头是拍了很长时间。雷老人弯着腰在前面走，然后她一直在后面拍劳作的身体。他们要去做一件有用的事情。老嘎这一次在摘花。这也不是劳作，所以它好像也是一件无用的事情。它是高于生活本身的。好像这是一个多余的动作。多余的动作在我看来也是很浪漫的。能够感觉到是一种朴素的那种对美好的一种追求，是向往。

我的素材，其实我会顺着这个思路，我会觉得，我们重返废墟，这个行为本身就是无用的。也不产生什么实际效益。另一方面我也觉得就是我父亲对我的那种行为也是很值得争论的。

郑鹤松

我比较同意盾盾说那个浪漫是高于生活，后面那个无用，我是不太赞同。我觉得浪漫，如果浪漫是大于实际的行动的，你做的东西可能并不高于浪漫。所以我不觉得它是无用的。就是我原来看过两个行为艺术家，一个是阿莫拉维奇的那个在他们两个分手在长城的那个，还有就是何云昌取肋骨的那个。他们都很浪漫，我觉得浪漫是大于这个事情的实际行动。你刚才讲的梦奇的老嘎摘花的那一段，摘花的实际行动，和你解读的浪漫是两条分轨的。但是对于老嘎来说，只是我们看到的可能实际的。我们在解读这个浪漫是大于行动的就大于它本身的这个行动的。我不知道这样讲没讲明白。

高昂

刚刚盾盾问的第一个问题就是这个关键词，其实我没有太听懂你刚刚说的那两个不同是什么。但是我想说的是就是关键词的阅读，我们从我们素材里面找出这个关键词。指认出这个关键词就是在训练我们的某种阅读能力，可能某一个素材里面，它也许包含了不同的关键词，它可以融合了各种关键词。就是看我们作为一个创作者，我们是怎么样来解读这一段素材。然后我们才能够在以后剪片子的过程中去辨识我们的素材，然后去指认某一段素材，它与什么联系在一起，我们会去怎么用它。我觉得这就是关键词阅读。我们为什么要进行关键词阅读的一个原因。训练我们具有我们自己的辨识能力。

郑忞

我也想接着高昂的回应一下张盾刚才问的问题到底是在阅读关键词还是说要找一条符合关键词所指向的素材。那我讲一下我为什么选择这一条？正在进行的这一部创作是和父亲有关，那父亲经历作为一个右派的子弟，他经历了很多坎坷，他自己有很多的前半生以及后半生。我为什么最后是选择了梅花，我刚刚就讲了，就是经历了寒冬以后，梅花是春天第一个开放的花，春天的第一支花。我选择这么大的一个场景，我有可能是想把它放在片子的结尾。就是经历了很多以后，他可能进入到晚年，终于生活进入了某种瓶颈。当然上几次也有选择。还有说他认命了，不认命又怎么样。所以这选择这条素材我也是有考虑，并不是说为了符合这个浪漫而选了这样一条素材。关于浪漫的素材，我真的有很多，为什么最后确定是选这一条？第一个我是想到了素材我是一定会用的。我觉得关键词的阅读是不是放在作为素材或者放在创作里面去阅读它，我觉得不矛盾。

🔍有意识的拍摄者

李新月

比如说我这条素材，这条素材的重点，它不是浪漫。但是我觉得也可以浪漫去读它。就是它还是创作这个轨道上去找出的一个素材。然后我想就是回应的是前面凯哥提到的气。然后加上后面梦奇鹤松提到我觉得对我是有启发的。想延伸去理解一下！凯歌提到那个气这样说起来朦胧。我理解是不是有意识的一种拍摄，或者说有意识的一种在现场的存在。

比如说我理解那凯哥的素材。因为我看错了，我以为是你搬了新家，然后连钧阿姨来到你的新家给你去祝贺一下。然后因为我这么理解，我看素材也觉得很成立的。因为你特别像一个东道主，然后她过来看你，然后来去问候一下你。但直到你说祝贺你搬到新家了。我觉得你在现场是非常有意识的一种存在，那不是有意识的拍摄。我觉得也是贴合你在里面是一个很复杂丰富的一个存在吧。

就反过来，我的素材的话，我理解它是一种不是有意识的拍摄。我有拍摄的意识，那我就是去了，然后就把它拍摄了。那我就是试着去理解有意识的拍摄。因为，比如说在联系到梦奇说的这件出行，它是有一个沉重的背景的，那实际上我们出行的时候，并不都在沉重的气氛里。很多时候是比较轻松的，可能一些沉重的东西它发生在比如说晚上在酒店的时候的一些对话。沉重不在每一个时刻里。或者说在可能在这样一个场景里面，是一个番茄选择出来，然后她来到她的故乡。那我作为算是陪她的一个人，然后同时我也是拍摄者，但可能我在那个现场我觉得我是身处其中的。我是一个有意识的拍摄者，要更多一些。我觉得我还没有能够很抽离出来做一个有意识的拍摄者的角色。可能也是心理准备上说那怎么理解即将要去的这一场，你可以说这种逃离或者是一个借这个为契机的两个人去了想去的一种，对故乡所谓故乡的一种追寻。然那我怎么带着某种心理去看我们两个的出行，这一种更有意识，我理解是这个意思。

戴旭

我想反馈一下新月在素材分享前有讲到背景，我们大家也知道背景。我看素材的时候，我会很好奇说这个就是你讲到了缺席了一场葬礼的背景会在素材里面被提出来。这个东西没在素材里面出现。然后。我觉得素材里面可能很浪漫的，我回到老家，然后拿斧头写下我故乡的名字。但我也还没想好。我就觉得当时是很好奇，怎么会在素材当中不会提出来？然后来描述说你讲的那个血色浪漫的东西。我感觉对我来讲，我想到浪漫的时候，也首先想到了血色浪漫。我觉得在这个里面，斧头是接近血色浪漫的。然后没有被揭晓的事实。因为没被揭晓，并不知道它的背景就是在如何作用在这个素材里面。

王凯

我讲气的时候，倒是在更多是在阅读层面，可能从阅读层面过渡到下一次拍摄的一个层面。并不是虚假在场，反而是更加投入的集中。比如说，我跟戴旭的理解不一样，我觉得其实那是一个非常珍贵的两个人无所事事的状态。要用无所事事去消化一些沉重的东西，可能我会觉得。但是其实非常需要身体投入进这种无所事事。一种互动，打趣，若即若离的一种状态。所以我会觉得。这个气是一种身体的一种快速适应。或者是进入这个状态的一种敏锐！完全不是鹤松说的理性。我觉得恰恰是非常的感性。你有感觉到你来宜春的时候特别感性吗？

郑鹤松

没，就我后来想了。我跟你在宜春见面是很浪漫的，但我们的谈话，没有浪漫了。我在想是为什么。

王凯

因为你举了摄像机。

郑鹤松

不是。你非常会运用你在拍摄里面的某一种心理。我想了一下，可能也是我的某一种… 因为你没有把这种方法运用在连钧身上，我觉得可能也属于某一种浪漫。

王凯

我不能喧宾夺主。其实她的状态是高于我的。其实她很hign。

章梦奇

就回到新月的素材，其实如果我们就看这段素材，就没有太多的想象和期待，或者没有新月写的文字，这段素材是非常有意思的一段素材。那她的素材有意思在于，首先本身你的拍摄对象，拿着一个斧头在写故乡两个字，这里面就有非常强的张力本身了。那你这个时候你当然只需要记下来，记录下来就好了。然后，接着又有第二层有意思。要走了，然后结果番茄又跑去拿一个铲子来铲土。给你讲起一个身体回忆的这种尘土的艰辛之类的，然后你又把镜头转交过去了，这里面也很有默契。就是这个母女俩的关系在这个时候有一种从家里面走出去之后的一种另外的景象。但是正因为这个故事发生在一个不太寻常的时刻，这个这样的时刻发生在一个不太寻常的时刻。

这次逃离本身就带有一种浪漫，如果是番茄自己一个人走了，浪漫就不成立。而女儿跟她相约在车站这件事情，非常浪漫的。这个事情的浪漫。我也不是说你要先培养自己作为一个有意识拍摄的人在阅读面前发生这件事情。我自己我觉得我讲的东西是什么，我讲的东西就是我觉得那一刻番茄心里面有东西。她用了一种方式表达了出来。可是呈现出来的素材感觉像是新月知道了，就记录下来了。没有进入到妈妈心里面有什么东西的层面。我不知道我这样讲，有没有讲清楚。

就比如说我觉得我自己有这种感受，或者说一念之差的时候，是我在拍方红的时候。她家墙上不是写了他好多的东西吗。写什么100分那些。我去了很多次，都觉得那就是小孩画的画，谁家小孩墙上都有一些画下来的东西。可是突然有一天你就觉得这小孩心里面有事。拍摄就不一样了。思考她的方式就不一样了。她就不只是一个小孩普通的孩子。当然跟拍摄的训练有关，也跟内心都混杂在一起。

（过半成员举手通过，下一轮关键词：遗传）