草场地 | 写作/影像工作坊第20轮 | 现场文字版

写作/影像工作坊第20轮（现场文字版）

吴文光: 海光、佐蒂抱歉了，你们就先憋着。下个星期六再来可以吗？前面做了四个。我觉得是满满当的，我们再一点时间讨论。

廖镇敏: 我先说一下，因为很不好意思，我有点跑题了。说好的是一物，我又搞出了这么多的。一开始我只是想分享那个铃铛，因为确实它是在我遗忘了很久，它被装进了一个箱子里面。很久之后打开，我才突然发现天怎么这里还有一个东西，那它已经就是生锈了。

吴文光: 阿敏你已经把它串在一起了，也就是你所谓的衣物。你非常高妙的把这个东西串在一起。旅途、铃铛、日记、诗歌、画。它把一个人在路上的心理和想象给穿在一起了。不是有个叫词屏幕电影吗，屏幕电影就是用那个屏幕上的录像来做成片子，你们会在新月的片子里面看到他用的这部分来讲她的北漂生活。今天你做的是屏幕表演。你在用屏幕上分享的一个画框，用这个物件、顺序出场故事，你的旁白、你的叙述。我们看那个屏幕，就觉得我们是在看一个屏幕表演、剧场表演。屏幕是你的剧场。它跟意思的左手写字在屏幕有一种相通的东西，我想听大家的有些想法。包括以后我们是不是可以做线上的表演，做成一个无数人的出场，变成一个整体的东西，我们以后再说，先听大家的。

章梦奇: 那我先说，我按顺序来说吧。第一个是意思的，我觉得吴意思这个非常的有意思。我觉得好像从上一次意思去分享她的这个左右手、左右世界之后，我感觉她有一种叙述的脉络就已经出现了。就是什么是正的、什么是反的这个世界的规则是什么。我想一想怎么讲，就是尤其是今天的这个更聚焦在她写自己的名字的时候，这种意味就更强了。我最有感触的是说她用左手开始写写黑板字的时候，因为她要一边写，手掌会一边把自己写的名字给擦掉，一个徒劳的事情。

所以用左手写自己的名字是一个徒劳。它一方面可以是非常浪漫的想法，就是像你在沙滩上写字，然后你写的东西总是留不下痕迹。所有的各种各艺术创造似乎都是这样的一个命题。如果更艰苦一点说那它是西西弗斯。更浪漫一点说就是在海滩上写自己的名字，然后被海水再覆盖掉，然后再写下。但是因为你有了左手和右手的区别，特别具体的身体感受，和你没有办法去顺应这个世界的规则，这件事情就变得很有意思了。我就觉得这个东西好像非常具有吴意思人的特性，我觉得她的创作的脉络似乎出现了，是不是之后的所有的分享、思考和书写都是可以从这个方向来去延展。她可能是从身体的居住的环境、自己的身体使用的方向。因为这两次还是比较身体感的，有没有一些别的事情上可能就需要我们也是自己多写一写来去想。

然后王怡的我觉得挺有意思的，就是她在这个房间里面像扒开这个墙皮一样，一层一层的扒开来看这里曾经继承过什么样的心愿，继承过什么样的痕迹，继承过什么样的人的时间。然后同时她的生活也被她外在的这些眼睛给记记载着，总有一种内和外的这种双向调查的感受吧。虽然你的那个照片有点小，不是很明显，但是从你的讲述里面，我觉得也是很有意思的。

阿敏的这个非常精彩！就她精彩到让我觉得这个故事是什么无所谓了，反正隐隐约约感觉到是一个你心头的痛，今天决定用这个方式把它华丽的展开，然后展开的非常的梦幻。这一桩可能曾经让你揪心的事情变成了一种梦幻般的打开了、重新的action，杜焓莹的打板一样。自己看的时候可以看得出来，阿敏是非常特别地去构想的，因为这是一件关于回忆的事情，物件关于一段非常具象的记忆，具体的有时间段的记忆。你还有声音，你还有触感，你还有你留下来的所有的材料，它非常的丰富。我先分享到这吧。

李海光：那我来稍微回馈一下，因为室内的时候，我总是会想起一首里尔克的诗。叫做室内肖像，我超级喜欢。关于室内、关于物品这样一些东西，我忘了名字，我之前读过一本书，就是在讲现代生活里面的房间的物品，它扮演着什么样的一个角色，所有的物品它可能都像是一面镜子。我们看着室内的一些东西的时候，经常会走向很多的记忆。然后我觉得吴意思的分享就是有一点，就是走向记忆的时候她的身体永远都在那里，是她过不去的一个坎，这个是很不一样的，因为走向记忆的时候，我们可能会走向叙述、走向故事、走向一个遥远的东西。吴意思的身体就卡在那里，你再怎么样子，她身体性在那里。我看她写字的时候，我都能够感觉到她的骨头在错位，那种折叠的空间感是很吸引我的。然后就我找一下里尔可的这首诗给大家读一下吧。

《室内肖像》里尔克。

并不是那些记忆在我心里维系着你

你也并不因一种美好愿望的力量而属于我

使你显现的是那些热烈的迂回

被一种绵长的柔情描画在我自身的血液里

我并不需要看见你出现

来到世间就足以让我失去你少一些

我之所以想起这个，还有一个原因。因为事实上是里尔克怀念他去世的父亲的。可能跟我们这个群体里面就是写家庭可能有一些关联。他特别打动我的一句：“使你显现的是那些热烈的迂回。被一种绵长的柔情描画在我自身的血液里。”因为有时候在想，包括为什么记忆，就关于失去、关于活着，关于死亡，我觉得那一句有一点有点超越了失去、超越了死亡。好，那我就分享到这里。

王怡:刚刚看意思的那一个，其实我觉得她左手在去写的时候，有把那个右手的那些红色的那一部分全部都覆盖掉。会让我觉得说当你有意识了之前，可能会就是被教育、被规训的那一块，就有种在重新涂抹的感觉，她分享这个的时候，我脑袋里面就是出现了我第一次到国外看见有人用那种笔记本，他们是竖着写英文的时候。但是他们写起来是横的，我非常震惊，因为之前在我印象里大家写字的时候不会把笔记本竖过来写。后来我发现很多外国人他们都这样写，然后刚刚意思在分享的时候，我就突然意识到，我们以前一些渗透在我们的行为和我们的反应里面的一些事情，然后等我们可能再到某个时候意识到了这个东西的时候，我们再做出来的反应。

但是我现在就是还没有理的特别清楚，刚刚意思讲的这个想让我想到了特别多的事情。我也想到了，我小时候刚转学到城市的时候，我的老师总是觉得我太小气了，觉得我的字写的很小，他就总让我把字练大，就那个田字格，然后四分之一只要我占到了全部，他就会给我A+。就有一段时间，我就是疯狂的让我的字写大去获得老师的表扬，然后好像就是获得这个满足。然后刚刚她在讲那个字的时候，我的整个脊梁骨都感觉又回到了我一定要把字写大的时候。然后我觉得。

焓莹分享的我记得特别清楚的是，她说大家都不在一个母语的时候，让我觉得这个概念特别好，我们在用一个中介的语言，去传达一个东西的时候，中间一定会有可能遗漏的、或者就是不断被过滤掉的意思。但是我觉得最后它沉淀下来的这个体验的张力我觉得特别有意思，就是我觉得可以后面深入探讨一下。

就是小廖的那个，我觉得信息量太大了、太好了。整个对于我来说都特别梦幻，然后我就是选几个，我记得最清楚的就是一个是那个机械玩偶的声音突然出现的时候，我脑袋里面就想的是青藏铁路的那个火车的声音，就是整个路上的这些断裂的回忆具象化的声音。然后还有就是刚刚有说，我觉得他后面那个织带就变成了一个她内心跟这个外界共同的一个新的一条道路。

所以她最后放那个脚的照片的时候，我以为她就放在了这条路上，但是她后来再出现她自己的脚的时候，我觉得那一幕就非常的棒，因为她现在重新再跟这个回忆去做了一个新的协商，或者新的一个沟通的方式，让我突然觉得就一下子它就全部交叠在一起，所以我觉得最后那一下出脚的那一块、跟本子上的脚还有那个磁带被踩住的那一块，我觉得就是特别打动。

吴文光:好，我估计大家还有好好几个会想说的。我们都是在酝酿、在憋后面写的。时间不够，我们还会有时间的。今天四个这样的方式出场，带出的我们的一个所谓的一物件一记忆。是工作坊的这段时间走过来的一个不错的记号。我们前面所有的摸索、探索或者是尝试，在这种朦胧中摸索出这种方式如何让我们的创作的讨论有一种具体可感的落实。我想的是，到今天是从内容到形式都有一种当不错的汇总。这大家知道我们没有办法能够在之前有一种预想或者是大纲、规则。这都是大家共同在一起尝试才做到的这一步。我想就是工作坊最迷人的地方。

今天这四个工作坊，我想我自己在里边，我不展开了讨论，我都非常喜欢。它让我在想一个物件一个记忆，我想我们每个人都有东西。我们有N多个物件，有N多个记忆，每个记忆都可以或长或短的讲述一段非常个人的故事，我们重要的不是在这个故事能够讲出来说重要的是它如何呈现出来。这个是创作里边最终的一个命题，就是当你有了这种你的倾诉的愿望和冲动以后，你要落实在一条道路上面，这是属于形式，你的手段。这是我们创作一直在要探究的最终的东西，你借助于什么样的一种方式让它呈现出来。

所以我这四个今天伙伴的一物件一记忆，今天让我有一种感觉，所谓身体的出场，并不是让你身体里边有一种亮相、设置，它才是身体的出场。至今为止，我们没有看到阿敏的身体的出场，她只有最后她的脚露出来了，非常关键的那只脚，在那个时候和她的画上的那只脚对应在一起，这是她唯一的一次亮出她的身体，那种物质的东西。在这种隐而不见的画面里边，我们看她的身体充满了屏幕。我想用‘充满’这个词，在不可见的屏幕上面我们看到身体是充满掉的。身体的出产是N多理解都可以的。

再到晗莹的性质里边，她讲的action的物件里面是非常具有她的本人的物件和记忆的连接的东西。那我在想的时候，她的身体出场是什么东西。当然，现在这也是她的身体出场，她不动，她坐在屏幕面前，她举起action这个牌子，让我们看到费兰多，她说的这是一个墨西哥的一个学生和她的交流。在这样合作里边四个月完了以后他们没有再做任何的交流和见面。她留下了一个引号，我们不知道在墨西哥的摄影师里边是什么样的一个内容，在晗莹这边，她保留了这块牌子，她不打算把他洗掉。

那这个墨西哥的摄影师他永远不在晗莹的生活里边再出现。但是他通过牌子留下来。这个牌子又意味着一种什么样的东西？晗莹提到了关于电影的意义，它的存在是在于一种记住还是在一种消失，关于电影和时间里面的一个很久被讨论的永远没有答案的东西。我想最有兴趣的事，不是晗莹在讨论关于电影和实践的东西，这里面已经N多人在讨论了，晗莹犯不上在这里面再重复一遍他的讨论。

她现在展示她的电影和时间，我想如果说是她的身体出场，如果往前面再走一步会什么样？我当时冒出一个问题是。晗莹能不能复现一下。当时在做举起这个牌子的时候的，你的某一个你还记住的瞬间或者发生的动作。在这个场景在moment的技术里边是不是让我们记住了关于你的晗莹的电影时间。

那我想你的身体出场是不是通过这个方式就可以出现了，但是不急，我想这个就是我们觉得有意思的东西，你留下了空白、引号，让我们再想。想的时候是我们讨论关于电影和时间的话题，我们呈现于一个叫杜晗莹的电影和她的时间。这是不是一种晗莹的创作在开始、或者再继续。因为晗莹现在的研究生在研究电影。但是我建议晗莹进入到参与、进入到创作层面上来就是。我觉得是对她、对我们大家都是一个非常重要的刺激。

那王怡的里边也是一个不挪窝的、这些图片的分享。

她并没有给我们看她的房间，她通过她的图片里面让我们看到梦奇说到的像侦探一样的、一个屋子一层一层被打开的东西。他留下了他的之前的故事、之前的住客的故事、没有之前的另外故事。这些故事套故事的人里边他们之间有种什么样的一种关系。重要的话是在王怡的叙述。这个时候我想她的语言、她的媒介在有限的屏幕、分享里边，她可以做到什么样的地步。

这个时候结合到第一个吴意思的左手和右手。左手右手是确实大家讲的太有话题了。刚刚王怡提到了在国外看到老外左手写字这样了，我一下子勾起我在中国没有人见过左手写字，但是到了国外去，你感觉你身边全部被包围的左手写字。他们动不动就左手写字。我们是用惯右手的人，我们发现有人在左手写字。

我觉得很惊奇，那她本人说觉得有什么惊奇的，那旁边一个另外一个右手的话，他也觉得我的奇怪是很奇怪的，这有什么奇怪的。所以奇怪就在于说我在中国里面，我发现太多的吴意思他们都被镇压掉了。他们都开始服从，他们都遗忘掉他们左手的功能了，他们唯一最后表现的就是左手吃饭。就像我父亲他是左手吃饭，还有时候偶尔拿左手来用用东西。但是像写字，像这些重要的一些在公众面前露出的东西的时候。他没有左手的痕迹。

我的奇怪就说我们环境里边镇压左手，让左手开始胡驺是干的非常的perfect。原因是说他们的父母首先他们的第一刽子手，而不是我们的教材、公共政策的东西。所以我们的镇压和扼杀或者塑造，就从我们的第一亲人开始。这个就有意思了。现在左手无意思继续在用她的左手在恢复她的记忆的时候，我在想的就是她的呈现，是有一种非常的我们说的是现场感，她的身体出场。

当然最重要的激发还是在阿敏那里的，我们当然是在用通过身体媒介的调动来试图激发我们的创作的媒介的打开、语言的多方面的呈现。如果走下去的话，我们依然不能聚在一起，我们没有线下的这种机会，但是我们在线下的方式里边，把这种无数个线上的身体出场，用一个什么样的方式串联。我们是不是就有一些线上的表演、或者线上的剧场。作为一个草场地的创作实验室的方式，我们是不是有一种另外一个功能的打开，这是今天想到的。

我们慢慢来，今天海光、佐蒂还包括其他的有心里面想分享的、想出场的，你们就留待下次吧！我真没想到今天会那么踊跃的。今天有三个、两个，就好像已经很不错了，但是大家都是有备而来的。咱们工作坊是藏龙卧虎之地！我们等着下面又在出现的会让我们打开眼界。期待着，就这个方式保留着。会成为一个我们的工作坊的常规节目。一走一走的看我们可以看什么东西。

吴文光：李新月的新月创作写作影像的案例。在前面进行了两次，现在是到第三次。第三次的话，我们会从新月的在哈尔滨的现实、环境里边如何度过。在哈尔滨的现实的包裹里边，她的记忆是如何展开的。现实的度过和记忆的展开，就是今天我想的在座的几乎大部分人的创作都会涉及到的叙事表达的问题。比如说依柔在伦敦，她现在现实每天的记叙当中，她每天的写、每天的工作、每天的日常。那她的回忆在她的现实里面的另外一个轨道里面是运行着，林玲现在回到了纽约、回到了你父母身边，回到了你的中餐馆的诞生之地。那你在之前的福建、长乐，你的把你养育到四岁以后，你重新找他们的那些亲戚们，你在这度过的时间。它怎么在你现在跟你在纽约的现实生活里边的一个交错。

我想在新月的探讨里边会跟大家有所刺激、启发或者说激发的东西。我们如何在现实和记忆的这两条线索里边能够铺开我们的叙事轨道。它不是一定的，它不是模式的，它是有不同的方式来展现的。这个是在于你的自己的语言的开拓。我们在几乎在所有的写作里边我们都看到这种现实与记忆的打开。比如说加缪的《局外人》，这是一个明显的例子。比如说。毛姆的《月亮与六便士》，他还跳到了那种想象的东西。后来我在重读了毛姆的《人性的枷锁》，实际上是《月亮与六便士》的长版本，结构上没有《月亮与六便士》那么的精辟。和一种一锤定音的东西，但它有更多的细节、更多的内心、更多广阔的社会的现实展开，我读的依然是很过瘾，就是我们的创作现实里面在讨论的，我们如何来在现实和记忆的轨道里边能够交叉，或者说并行，同时我想他又引发出了另外一条轨道、非常重要的轨道，就是创作的想象。

想象包括在你的记忆和现实的交叉里边，结构里边也包括着你的认知和理解、读解里边。这是最考验作者的一个硬功夫的东西，我们现在还有很多的时间，你们非常年轻。那所谓的想象就发出了对你们思考力的以日递增，完成了一个最后的千锤百炼的一击。好，我们看新月的现实里边，今天我们要进入到新月的现实是一个回到母亲、老家、旧房子。在新月的描写里面、在他的墙皮、漏水的痕迹、柜子、门锁，她用一句话来形容说，‘一切都像临时的生活’。在临时的生活中里边，新月进入了一个一切都让她准备躺平的境遇里边，她怎么来度过的。新月你可以先分享一下你的这方面的写作。

吴文光: 基本上我们知道你的教资考试是一个什么样的场域。我是做过教师的人，小学教过、初中教过、高中教过，七年。我不知道在三四十年，现在做老师要这样的教资考试。那在新月的创作里边，我也算是领略了中国现实的一部分。那我们现在看新月的片子里边，她怎么来进入她的哈尔滨现实的躺平和自我审视的这一段落，也就是在她前面片子进入到正片以后，接下去她和她母亲的生活开始以后，她怎么来看她的生活的。

吴文光:好，文字和影像在新月的躺平的哈尔滨现实里面是这样来走下去的。最后我们下面还有一段内容分享是，新月的创作在这个时候，她进入到回忆，这第一次的回忆，她的回忆有不同的内容。除了他的北漂生活，除了他的曾经的成长时期的记忆。还有一个她的父母。新月在回忆父母的时候，她在追溯她今天成为这样的一个人的时候，把她带到世界上的两个人，他们人生度过什么？

我们这里面每个人如果讲到自己的父母的人生度过的话，都有一大堆的东西，这是一大堆肚子里面的要想说的东西。最后创作的时候，我们要落实在一个最最具体的材料上面。就是创作的难点。或者在考验你的创作的落实的、最重要的一个实现。像刚刚我们看的阿敏，她通过她的屏幕上的小物件的摆设搭建出一个西藏旅行的情感的寄托和流失、或者是种种东西。那在这个时候我们是看见了，她把她人生的旅行的里面东西她落实在这样的一个西藏之途的旅行。

这就是一个你把N多种叙述的东西通过一个具体的东西落实下来，那在关于父母，我们有那么多的话和那么多的故事、那么多的东西想说的时候，我们来把它体现出来。新月创作里边有个最重要的让我们参照的例子是，她通过父母的一段录像，只有一段录像，但是都是90年代的父母他们的关键时代的动作。

这个时间是新月出生的时间，新月出生在1996年，在96年的时间里边，她的父母是结婚生下她。那在东北或者在整个中国里边，这个国家发生了一个翻天覆地的时代的变迁。也就是我们所说的关于从国有的体制里边、集体的体制里边在慢慢的转化成为一个、我们都没法说、是最现实的东西。体制里面养活那么多人养活不了，干不下去了。他必须要改变，怎么改变，那就是各想各的办法吧。

所以就把这个包袱扔出去，你们自己来想办法。下岗也好、提前退休也好、或者是离职也好、或者什么什么也好，所谓下海，这个自创谋业、什么提前领什么类退，都是那种各样的说法。但是重要的话，这个时代里面，这个国家在前面N年积累的这个所谓的这个制度，这个国家体制，它办不下去了。或者说他阻挡了现实的一种改变和变化。面临的话，大量的国企这种职工他们要从单位里边离开，要自谋其路，新月的父母就是这样的其中之二。

前两天听说一个电视剧，中国电视剧好像是很不错，也很火《漫长的季节》。沈阳作为背景，其实不仅东北三省，包括中国所有的地方都在变革当中。我是提前两年就离开了这个单位了，就是88年我就离开了，我离开跟这些没有关系，我也不是下海，我也不是经商。我的那些同窗或者朋友或曾经写作上的密友，他们都在时间的后面，90年、91年。都去深圳去海南也是N多的故事。在新月的父母里边，他们在人生刚刚才开始启程，结婚，然后开始就要人生度过的时候，他们怎么来建立他们的家庭生活。

所以我们这里边有多种叙述的时候选择了哪一种重点在这里，她选择了父母的一段，婚礼结婚录像。在结婚录像里边，她试图能够透视出90年代的父母曾经怎么度过？还有他们留下了什么样的遗产？这个是新月在阅读父母里边重要的指向，父母留下的遗产。我们在说回忆父母、回忆上辈或者爷爷奶奶的时候，重点不是在于我们回忆他们的人生，重点在于我们如何阅读他们。阅读是反观过来，我们变成阅读自己。我们应该成为什么人，我们为什么会是这样的一个人，那我们应该成为什么样，我们可能成为什么样的一个人。所以这创作的包括自省、自愈、自疗、自救、自述。种种制度里边非常重要的一点，她落实到自己。

就像你们在看郑忞的片子里边。她的恨的来源。从她的母亲、她的外婆、三代女性的阅读里边能看到更作为一种家庭的、情绪的、怎么被流遗传下来的？

那到新月这边的话，父母的曾经的度过和他们曾经的破碎。破碎包括家庭的破碎、就业的破碎、我知道用这词不是很准确，所以新月的妈妈也在这上面，她一定能够理解的，我说的破碎的词，它是在这个时代里边的，我们的一艘小船说翻就翻的，那么轻而易举的东西。新月是怎么在这个里边，能够通过这段影像能够把这个表现出来。新月你在写到父母的时候的这段曾经有过的生活，你怎么来文字里面来写的？你可以给大家分享一下你的写作。

李新月：我好像没有特别写过父母曾经的生活。最开始和大家交流这部分就是从读书会找出这盘录像带，然后从录像带开始去阅读的。

吴文光： 如果现在你在用文字来写这一段，你会怎么展开来写？因为你在后边也写了一些，配合片子的旁白。对于他们当时在婚礼层面上所呈现的你的、你的意图。比如说。晚上我们看到一段新月父母结婚的录像里面的一段新房和他们的物件的展示。我们看这一段以后还有婚礼上的乐队，还有婚礼上的跟着婚车驶过哈尔滨的大街。在这段落里边，它重要的不是在回忆这个场面发生了什么东西，是在画面的读解里面，让我们看到父母曾经的90年代。新月，你要再给我们看到这一段录像的时候的父母的婚礼，婚房的展示里边。你的文字里面的写是怎么来展示的？包括旁白你写过的。

李新月:旁白是用在片子里的旁白，文字是没有单独写过的。我确实就是对于父母的阅读从录像带开始，有90分钟，然后就开始去看，因为是我就是95年6月4号录像带，那就是我没有经过的一个时间，他们年轻20多岁的样子和他们的那个技校的中专的那些同学都在婚礼上面。我姥姥、姥爷，他们都在录像带里面。就是是从录像带开始去读的。

吴文光: 话题到了如何阅读资料，有些人会说新月的资料真不少，她有父母婚礼的录像，她还有她小时候在幼儿园在小学的录像，你们有谁有这些录像，反正我肯定是没有的，我连照片都没几张。但是有一些照片你们总会有吧？或者说你们的成绩书、鉴定、毕业证。问题不在于多和少，而是在于你如何去阅读并使用它，在创作里面。所以新月看起来她的录像是属于富翁。在最早的初稿的剪辑里边，它属于那种富二代、花花公子花钱如流水， 把那些录像大堆大堆的丢上来掉。

在创作里边，我们在讨论如何使用它的最该使用的一点，就是把它最需要的局部和细节定格、放大、拉满，在里边来看它所隐藏的画面以外的东西。所以你的资料丰富，并不见得你就是掌握了创作最重要的有利武器，它可能会把你就淹没掉。如果你只有一张照片，比如说郑忞的那张集体照，把脸涂黑掉，反复、多次重复、甚至复现、表演他她在涂黑的时候，就是对仅有的一张图片的最大的尊重，或者最大的理解和阅读和使用。

那我们现在看新月的片子里面的一段，进入到父母的回忆。在父母的回忆里边先看了一段父母在摄影师的安排下面，他们表演他们对婚姻生活的向往，幸福的滋味。这个摄像师当时是用最早的家用DV，他也不会剪辑的，那这个素材就是当时原始的素材，甚至没有声音。我们看到这一段录像里边新月在把他父母在婚房里边、摄影师的导演下面，她要加进她的旁白，那这一段的话新月也不在场，她还没有来到人世上。1994年6月4号，我没说错吧新月。

李新月: 1995年6月4号。

吴文光: 95年6月4号。我记得日子，但是没有记住年。在一年以后的若干个月，新月出生了。这个时候，新月现在她在阅读没有出生前她的父母、这两个播种她的人，他们如何跨入他们的家庭生活的。好，我们现在看这一段。

吴文光: 这是整个片子里边的父母的90年代，和父母的那一代人的叙述轨道的第一个。以后还有父母婚礼的进行当中有乐队，还有他们的好朋友跟他们一起在哈尔滨大桥上面合影留念。再到后面他们坐着车穿过了哈尔滨大街。90年代的一代年轻人他们生活的向往和朝向，通过录像里边看出来，同时也包含了新月的阅读。

他们的父母的那一代人的愿望，和他们的追求，包括他们可能留下的故事走向是什么。但是她这一步到了，你会有一个感觉这一点都不奇怪的。以后我们再会在分享在探讨里边再看这些段落，会看到她是如何在用这些录像的。大家注意到，录像不是直接把它剪掉、插到画面里面去。新月先在屋里边放了一个投影，她在投影里边看墙上的录像。

这个里面有了一个语言的转化，她可以非常生硬的、直接就用进去了就可以。但是她用这个方式看的是我们看到她关于父母的回忆和返回，是在她哈尔滨现实的空间里边生出来的。就好像是那张单人床，我们前面看到她铺床，她铺床的时候，她的记忆顺着这个床单也铺出来一样。所以这个在转化里边，她用的这个方式以后，让我们看到一种语言交接过程里边的，影像经常所使用的它的链接和过渡。

这个不是什么秘密武器，你们可以想到任何的方式，特别是当你们在会用了身体的这种媒介以后，你会发现你在影像创作里边，你有很多种。这种打开它包含了语言媒介的打开，你可以使用身体，关键的时候你是有了一种内心的打开。因为身体里开了，内心打开，你发现这个时候你在创作上面的想象和就有一种，魔鬼也挡不住你，你要想飞飞多高就可以。

我们今天就在新月的创作案例就到这。接下来我们还会有新月的创作继续下去，重点的话，我想不是在探讨一个什么样模板，是在通过它来引出一个话题，我们如何来寻找到我们的媒介语言和我们叙述的构成。那今天工作反馈要结束了，大家看有什么反馈和交流的，那就来吧。

黄凌超: 我想就着刚才，问新月的有没有采访。针对那些影像素材有没有采访父母，或者是其他当事人。我看这个我会有一种感觉，虽然是新月的那种感受很强烈，但依然会很好奇，或者也会觉得说缺失的，当事人的那种感受。我对这个挺好奇的，我也不知道怎么说。但我想听新月聊点怎么使用这个素材背后相关的一些。

李新月：这个录像带是他们在2022年的时候，才把它转出来。它也就是一个录像带盒，录完之后我父母他们就没有再看了，然后我给他们看的话，像我爸他是不太感兴趣的，对那些过去的东西。那番茄的话，她在看刚才那段，他们两个很亲密的在床上，她会觉得自己是有一种表演性的，因为摄像机在那拍着。他会给他们安排一些，你们可以做一些什么动作什么的，她觉得就是一种扮演的感觉。这也是剪辑小分队的时候，然后大家提到像是一种扮演的感觉，然后就把这个变成我的阅读放在了里面。然后这些家具都是什么，问他们你们花了多少钱买的家具，花了2万块钱。我爸他去摆摊卖菜赚到的一笔钱，就全都用来置办家的一些新的东西。番茄的视角，那可能要她的片子了。

章梦奇: 我觉得这个影像特别有意思，其实是可以从表情里面去揣测出一些东西的。对我来说，想象力非常的大。因为我跟新月做小分队的过程中看了好多次这个素材，我每一次看这段素材，我都觉得这个摄影师挺厉害的，就这个摄影师至少他留出了很多的可能性，很难得。然后我今天再看，我就特别明显的感觉到新月的爸爸的表情很有意味，我不知道怎么讲。因为后来我们跟新月拍素材的时候，有一次我跟哈比两个人跟新月做工作坊，我们有一次感慨说是新月的爸爸从来没有站起来过，一直都躺着，这是真正躺平的鼻祖。

那个时候的爸爸脸上有一种印记，我不知道怎么形容，海光找一首诗来形容一下。他那张脸有一种志气，我不知道他们怎么讲的，那种志气的感觉。然后又很不那么自信，但很有一种志气，就扛起这个家了，有这种东西在里面。我理解凌超说的采访是提供信息，是提供一些更丰富的、对当时情况的描述。但是从影像本身，这个对比非常有意味。这个脸上已经完全变掉了的父亲，今天我再看，我突然发现这个爸爸的脸上有意思的，对，也有种像小孩一样就感觉。番茄是个大美女一定是。

周依柔: 我觉得新月的旁白很厉害，她开始的写作是独立的。但是在这个影像里，它有一部分就像报菜名一样去点，这是什么东西，这是什么牌子的，然后那个镜头就扫过。然后那一瞬间我觉得仿佛拿着相机的人是新月，就好像她穿越回去了在她还不存在的时候，然后去拿着摄像机去拍摄这些东西。我不知道，有一种时空错乱的感觉。

李海光:我想回馈一下，因为前两天刚找新月要到她的片子，还有番茄阿姨的片子。我觉得新月的片子里面，给我一种很亲近的关系，就好像是文本跟图像，还有身体性的一种精神性的关系。尤其刚刚说到的那个新月爸爸妈妈在结婚的时候，因为我在就看完这个片子，有一种很强烈的时代感。因为我是觉得那个时候的中国也是身体刚刚要登上舞台，那个时候的身体跟图像是另外一种关系，是一种特别近的关系。

可能因为我之前上过一些理论课，讨论文字、图像、身体之间的关系。我在新月那里找到了一个很中国性的那种案例，就是一种很近身的关系。对，就是那种近距离的。包括它的叙事，它的文字。反正我很打动的那种身体性。然后另外的我真的是感觉新月拍这个片子获得了一个躺平证书或者说失败证书。因为它折射出的是整个时代的失败，两个时代的失败。因为我说的那种身体登场了，新月她小时候，如果自己没有记错的话，她爸爸妈妈花了一点钱让老师去采访的时候，让她在镜头的中心。然后我是觉得两种身体，新月的身体跟她父母的身体同时在登场的那种关系。刚刚说到那一段结婚的那一种，就感觉就是刚刚要登场，但是也还没有准备好。那种身体，好像当新月爸爸妈妈躺在一块结婚的时候，我觉得那种身体是不知所措的，可能是还有一种那种没有准备好。对，青涩的身体。那我分享到这。

袁喆:我想分享一下，我注意到这一次一开始的时候，是在新月跟妈妈住的那个房间，开那个放映，然后再慢慢的进入到过去的这个记忆当中。从现实空间，然后进入到过去的记忆的这个方式，我觉得就是挺好的。然后同样的，在那个片刚开始的时候，也是现在的新月画着妈妈过去的故事，然后进入记忆。然后在进入记忆之后，第二个镜头是黑色的窗户，现代的新月，拿着一个相机去拍着窗户，然后慢慢的进入她自己现在的房间。她记忆跟现实这个转换的方式，包括空间的转换，我觉得是特别好的地方，可以学习到的地方。

吴文光：估计还有人想反馈，但是我们就不拖延时间。以后还会有时间，有机会。邮件组也可以继续再谈。重要的邮件组会让我们会说的更加的有条理，更加的细节，想多长都可以。所以今天我们工作坊就到这了。跟大家说一下，今天20个工作坊走到现在，过了五个月，20个周六。对下面的工作坊怎么样再走的话有一些想法。在累积和即兴中间，我们的一些东西在触发。

我在想着工作坊的包容性、宽度和它的聚焦是什么样的。关键是怎么样落实下来。如果我们把工作坊当做一个它要通过参与者的现场的互动、分享、讨论逐渐的带出每个人的创作。注意，是每个人的创作，不是一两个人、三五个人或者一半人。当然，一定要在参与者主动的投入的状况下面才会产生这样的，所以要带动创作。这个创作的过程不是工作坊完了以后才有的，是在这个过程里边就在走，这是重要的看得见的目的。这一次它延伸出来的东西的意义，我们现在这里不谈了哈。

所以它是要落实在创作上面的，这个落实刚刚我前面谈到了，我们如何把一些已有的经验和现在产生出的东西把它放到工作坊里边来的。工作坊，现在它最好的是让我们看到它是一个不关门的、不设终点的、一边走一边在总结经验、一边在发现它有意识的推动下去的方式的时候，我们可以看到它怎么来做的。调整、修正、补充、更新，在不断的充满工作坊，重要的东西有时候它是要落实下来，比如说，阅读素材工作坊。

阅读素材工作坊是带出参与者的创作的最具体的实现，以前想过肯定要做的，但是它会在这工作坊之外，再延伸出一个工作坊。但现在我的想法是，工作坊它就是一个大麻袋，把有关于创作促进的手段和方式扔到大麻袋里面，装起来。阅读素材工作坊，它会是工作坊里边的一部分。我们不会说周六再做一个，周五、周三再做一个阅读素材，或者说我们停下来阅读素材，它是一起的。就比如说时间还是两个小时，在这两个小时里边，我们这个晚上就做阅读素材，它会是交叉替换的在工作坊里面进行。比如说我们做三轮、做两次换一下都可以，就看效果怎么样了。所以我们会在以后的时间里面带出阅读素材的工作坊。

所以诸位，你们如果有自己的创作想法的话。比如说胡佐蒂，你要拍一个关于你奶奶的片子，或者你现在改主意了，但是你一定要落实下来，是一个什么样的片子的大概的构想。你要有构想，你提交这样的构想。同时的话，你要准备一些相关的素材，也许你素材不够，但你一开始一边在做一边准备都可以。不在乎多少，关键你要有自己的一个十环的靶心，你要做一个什么样的片子，你不一定要写出主题，写出结构，说你要做一个我奶奶的片子，为什么要做奶奶的片子。好，例子我就不举了。这个时候，你就提交这样的一个小记录，进入阅读素材工作坊的相关的一个资料。

比如说刚刚说过的关于要做的作品的大概的构想，再有一个你的素材的提交。很多细节在里面，我们以后会再谈。阅读素材的工作坊会在写作影像工作坊里边共同进行。它可以继续三次、两次或者一次、五次都可以，我们再来看效果在里边，它对创作的带出是一个什么样的落实。

我们要看现在这个内容进行到下面，它是不是条件成熟了。各位在里面可以提前想了，但这里边报名是无限的，都可以报名。除了工作坊已经在那边参加工作坊的人不在以内，在这个工作坊里面的新参加的人。因为草场地创作群里面已经在那边有工作坊，所以他们不加入这边的阅读素材，他们可以来参与、可以来旁听。但是进入阅读素材工作坊的人数有多少呢？我们可能有所考量。一开始的人数不要太多，我们可以分批的进来。比如说第一批。我想的是五到八人比较合适，因为我们不要延长，时间就两个小时。要分享、要讨论、要反馈，五到八人是比较合适的一个数字，那具体我们到时候看。我们可能是第一批先做这个，进行了若干轮之后，我们再进入下一批。所以写申请，先想有这个愿望，都可以提前准备了。这是一个大概的想法。那现在的关于一记忆一物件参与者的现场，我们会作为一个常规的方式保留下来。

除了阅读素材工作坊不做之外，其他的像今天晚上的工作坊的方式，或者说以后方式再变，它会保留下来，这个是变成一个常规节目，甚至可能是一个传统的方式。以后在不断的演化和变化里面，我们不知道会发生什么东西，也许它会是以后的一个，可能年底，我们会做一个线上的展演的时候，它可能现在素材已经准备好了，到时候我们可能是大家一起来开会讨论，没有导演，我们才开始大家互相串一下，谁先谁后、顺序、一个大概的规则，我们就开始线上表演了。另外一个集体的作品出现，这个说是它常规的发展。

还有一个想到的内容，除了新月作为一个草场地创作案例继续下去，以后还会有可能其他的作者的案例再加入进来，那还会想到另外一个内容。我现在想的题目是这样的，大标题是“影像作为一种写作”，里边会涵盖的具体内容是这样的一个。在实验影像的阅读，我们不说、我们在分析、在探讨下我们就叫阅读。这里边的实验影像也就是涵盖了种种，国内的、国外的、很早以前的，现在的。只要我们现在能够看到的资料里边，我们都可以拿出来，然后作为一段一段的东西来讲。比如说它作为一个片子里面两个段落的链接，它是怎么来实现的。或者说片子的一个技术的打开，这个作者是用的什么。

梦奇刚刚提到的说要不要分享一下，比利时实验影像里边的有一个片子，叫做从房间里面看到了地图。这样的一个段落来看，他用他的影像来实现的。包括给我影像最深的一个瑞士的导演叫，皮特利奇曼，他来草场地做过他的工作坊。他的一个叫做Lucky Jack《幸运的男人》。他的一些段落，还有包括他的一些实验影像。这个皮特利奇是一个本身出身是艺术家，他做世界艺术、他做装置、他做声音，后来他转向影像以后，他带了大量的他职业的观念和想法。所以他开宗明义说我不搞纪录片，我就做essay film散文电影。

我想类似这样的一种我们归结为实验影像的方式，并不说是要我们要搞实验了。可以说是非常规的、不大众的、非常奇怪的，奇葩的那种方式，我们找到来说，能对我们现在的这种影像创作一些什么启发和开启。但是我们会用一种轻松、漫谈和画面分析的讨论方式来看，会给我们带来一些什么启发。这个是未来会进入到工作坊的一个内容，可能每次二十分钟、半小时左右穿插在里边。大概就这些，现在想到的未来工作坊继续下去，我们会有的带出参与者创作的阅读素材，怎么来实现，怎么来安排。各位在这里边你们可以提前再开始再考虑。

阅读素材草场地从20年开始，现在到第五年了，问题是落实在这个工作坊里面，我们怎么来做。这个是新话题，新课题。我们来一边走一边尝试，还有关于影像作为一种写作，我们会让我们调动和开拓。我们发现我们不需要去拍，我们一样可以做影像。所谓不需要去拍，意思说是我们不要需要去做什么proposal，去累积素材，甚至比如说凌超刚问到的采访里面的东西。我理解采访里面它最重要的东西是，它会获得更多的背后的东西，不一定用它。但新月刚没有太理解这个话，新月她采访，她跟她父母的聊天里面，他们日常对话就是采访了。她也非常正式的坐下来，在采访她的母亲、采访她的父亲有过包括她的姥姥，她都做过。她的采访是融化在日常聊天里边，我想是非常高级的一种采访。

好，那我们就不再耽误更多的时间了。最后说一下，明天星期天是草场线上礼拜天度过。明天除了十点钟的瑜伽，梦奇在我们带练以外。那有时差原因的话，你没法凌晨爬起来，但在国内的话，我想你们可以在领略一下梦奇瑜伽的这个美妙。还有11点的读书分享，我们的工作坊成员，第一个凌超。上次有佳龙做过，现在凌超的话是有备而来的，他带着他读徐芬这本书，他的阅读还有他的创作，现在这些给我们看的东西。关键差不多将近一个小时到一个半小时间里边，我们会在讨论凌超的创作里边，可能给他带来的一种刺激和帮助是什么。也许他需要的，也许是他以后未来才需要的。

那以后诸位，有兴趣来认领读书会并并带着你的创作的话，一定不要错过好机会。非常重要的一次打开。特别王怡同学，你的很多的这种想法，很多的东西也许通过一次读书分享，你可以把你创作的这条轨道看到一个基本的模样，可能很多时候你就会觉得一下子就天空明朗了，下面道路清楚了。对今天刘雨竹出现了，雨竹早先你做过自我介绍吗？因为你也跟王怡一样，也是最近开始突然就从水底下冒出来的。

刘雨竹: 对，我还没有做过自我介绍，然后对一直潜在那个水底，最近终于要冒出来跟大家say hi。对，然后就是今天也是非常精彩。

吴文光：你们对雨竹的印象知道一些吧，她上面邮件里面写到了她的父母的结婚照片。下场。

刘雨竹: 可能有点难找到了。

吴文光: 找不到也是一种找到。雨竹，希望以后你会经常的，包括邮件组，包括工作坊。那我们就就此别过了，明天读书会见，还有邮件组见，下个周六做好的想身体出场的，都准备着。等你们有备而来，好，再见！