三论中国文化中的“心”到底是什么？中国心理学论坛第70场

敢为中国心理学引领者

传普通人听得懂的理论

教人人都学得会的技能

选素质高专业强的执业

做老百姓买得起的服务

助人人成为最好的自己

发心理领域最强中国音

【编者按】这是上期的中国心理学论坛，也就是7月10日中国心理学论坛第70场的发言实录，主题是：中国文化中的“心”到底是什么?

 以下是正文：

主持人宗凌凌（江西）：大家好，欢迎来到中国心理学论坛！

敢为中国心理学引领者，

传普通人听得懂的理论，

教人人都学得会的技能，

选素质高专业强的执业，

做老百姓买得起的服务，

助人人成为最好的自己，

发心理领域最强中国音！

以上七句话，70个字，是我们中国心理学的宗旨，是我们中国心理学的目标，更是我们中国心理学论坛的历史使命！

中国心理学论坛创办于2023年4月12日，以建设发展和宣传推广中国心理学为宗旨，在每周三的21点至22:30准时举行，节假日不休。我们打造的是永不落幕的心理学论坛！至今已经举办了69场，今天是中国心理学论坛的第70场。

中国心理学论坛是由中国心理学研究的第四代传承人、龙心理发掘整理人高行之老师发起！高行之老师是中国第一本，也是世界第一本职业化标准的心理督导师培训专用教程《心理督导师》的一书的编委成员，是北京大学医学部博士生导师、心理医生胡佩诚教授领衔的中国首批38名职业化的高级心理督导师之一，资深传统文化研究者，心理督导师职业化的积极推动者和践行者，“中国式督导”的提出者和倡导者。

本论坛的主题是中国心理学。这里所说的中国心理学不是一个模糊的笼统的通俗称呼，而是一个严谨的学术概念。我们所说的心理学不是来自西方的心理学，也不是西方心理学的中国本土化，更不是在西方心理学基础上构建出来的，而是在中国文化逻辑下，用中国式认识论和方法论构建起来的，中国人原创的自成体系的心理学。

那么，中国文化逻辑下的心理学是什么意思？首先我们来了解一下“心理”。“心”指人心，“理”就是指透过表面现象而发现的本质原理机制机理，而不是指一般的普通的理论学问。心和理连接起来，就表示人心活动本质原理和机制机理。因此，我们所说的中国心理学就是关于人心活动本质原理和机制机理的学问或学科。凡属于人心活动本质原理机制机理的心理学才是我们所说的心理学，否则都不是我们所说的心理学。

2018年，原中国心理学会副理事长、会士，终身成就奖获得者李其维老师，提出当下心理学需要一场清理门户廓清战场的正名之举。我们是在落实践行李其维老师提出的为中国心理学清理门户和正名的思想。我们为心理学的清理门户和正名的行动主要体现在学术和实践的独立自主上，不强迫任何人。我们已经发布了中国心理学体系的大树模型以及《中国心理学纲要》。欢迎大家深入了解！

这里需要强调的是，在中国心理学体系内，为心理学清理门户和正名仅限于心理学基础理论的层面，也就是中国心理学架构模型中的树根和树干部分。对于心理学的应用，也就中国心理学架构模型中的树冠部分——实践操作层面，我们仍然倡导百家争鸣百花齐放的方针。按照我国的法律法规，任何单位和个人未经批准，不得在名称前面冠以“中国”二字。所以我们这里所说的“中国心理学”是非正式称谓，算是个小名，只适合私下场合称呼；他的正式名称是“龙心理”。因为龙是中华民族的图腾，中国人都是龙的传人，由于中国文化有重理而不分科的传统，所以中国文化里面有关于人心活动本质的原理的揭示却一直都没有独立的心理学学科，所以中国心理学的正式名称本就是龙心理，而不是龙心理学。

构建中国心理学是我们的学术任务，而构建中国心理学的目的这是为人类的心理健康服务。因此，对于中国心理学来说，包括学术与实践两个部分。既不存在不能用于心理服务的心理学，也不存在没有心理学支撑的心理服务。因此，这两个部分是一个有机的整体，不可割裂开来。与之相对应，中国心理学既包括心理学理论，也包括运用心理学理论帮助人们解决与人心相关的各种问题的实践服务。

中国心理学，是我们的旗帜。不过，将来，当中国心理学成为世界心理学主流的时候，“中国”二字就可以省略了。因为中国的心理学，是人类心理学的未来。到那个时候，只要一说心理学，所有人都知道，就是来自中国的心理学！

龙心理，既是中国心理学的正式名称，也是我们要打造成第一品牌的中国特色心理服务的注册商标，更是我们的金招牌！

中国心理学论坛的指导思想是：坚持党的领导，坚持学术独立，坚持文化自信，以中国文化为主体，以中华文明为主导，借鉴西方文明而不盲从，倡导科学精神而不拘泥于科学方法，坚持中国特色，强调开放融合。

参与中国心理学论坛研讨的中国心理学，最低要求是中国人原创的心理学体系或技术方法，不管是建立在西方心理学基础之上的，还是建立在中国文化基础之上的；最高目标是中国人原创的遵循中国文化“易则易知，简则易从”的原则，用中国式认识论和方法论构建起来的，以中国文化为主体的自成体系的心理学。只有这样的中国心理学才能在心理领域发出最强中国声音！

迄今为止，龙心理是唯一一个有着从基础理论至实践理论，再到实践操作流程与方法的真正意义上的中国心理学体系。我们中国心理学论坛的内容主要包括中国心理学的建设和中国特色心理服务的探索两部分。

因为中国心理学要以中国文化为主体，以中华文明为主导，所以要构建、研究和学习中国文化，当然就必须要学习中国文化经典。可是中国的经典有那么多，要读哪些才能有效率，读的最少却效果最好？哪些才是精髓和核心？

中国心理学团队在历代圣贤研究成果的基础上，将最能集中体现中国智慧精髓的中国古代经典中的精品汇集成了“新时代四书五经”。分为“小学书”、“中学书”、“大学书”和“太学书”，其中“太学书”就相当于现在的博士后教材，主要包括《新时代三字经》《论语》《恒先》《大学》《中庸》《人性论》。不过，这些经典都与传统读本有所不同，都经过了还原历史、立足当代、借鉴国外、取其糟粕、取其精华的修订，把其中被篡改过的部分进行了还原，去掉了愚民的内容，增加了适合当代情况的新内容。只要大家读熟了“新时代四书五经”，中华文明的精髓就掌握了，对于修身而言，其他经典就不需要读了。

特别是对于孩子。只要孩子读熟了我们的《新时代三字经》，孩子就不会出现心理问题；熟读到什么程度？我们随便说出一句他都能接上下一句。只要从小熟读《新时代三字经》，这样的孩子就不会出现心理问题！如果这样的孩子出现了问题，我们龙心理团队郑重承诺：将免费帮助孩子解决问题，直到把问题彻底解决为止。

为了帮助大家阅读理解“新时代四书五经”，我们在中国心理学论坛开始前的7:30至8:50还有一场读书会，带领大家一起阅读“新时代四书五经”中的前五经的经典书籍。欢迎大家带孩子们一起来参与，也希望大家能转发这则消息，让更多人看到，让更多家庭受益！

另外，在这里告知各位老师一个好消息：第一届中国心理学交流研讨会第二轮通知已经发出的时间，河南省政府已经确定下来了。时间是9月21日至9月25日，地点是在河南的安阳，主题是“易经与中国心理学”。这是中国易经交流大会的分会场。届时，国务院新闻办也会发布相关的活动通知。我们的第二轮通知将于明天发布，感兴趣的伙伴请搜索“龙心理研究”微信公众号，扫描后面的二维码加微信，及时获取相关的信息，有需要报名的也请微信联系报名。

今天是中国心理学论坛的第70场。今天的主题是：中国文化中的”心“到底是什么？欢迎各位老师畅所欲言！

参与即是贡献，转发即是助力，围观也是支持！欢迎各位老师围绕中国心理学主题深入思考并积极发言，为推动中国心理学构建和发展，为心理领域发出最强声音献言献策！也欢迎大家转发我们的论坛链接及密码，让更多人看到，吸引更多志同道合的伙伴来参与。那么，哪位老师愿意发起今天的主题讨论，中国文化中的“心”到底是什么？欢迎各位老师发表自己的意见！

张建新（河南安阳）：我说两句吧。

我是河南安阳的张建新，中国心理学第一届大会就在我们安阳召开，将在安阳召开的“国际周易研讨会”同时做为一个分会场。我作为东道主，欢迎大家到安阳来参加第一届中国心理学研讨会！

关于中国的心理学的“心”是什么？之前讨论了几次，我也有一些自己的看法和想法，但是仍说不准，就是因为自己对这个东西的认知在不断的深化。听了高老师的讲解，还有公众号资料里边登载的东西，再加上我的一些思考，我就先说一下吧，起个抛砖引玉的作用。

关于什么是心理？作为中国心理学要首先探讨一个基础性的概念，一个底层逻辑设计，我觉得这个是很重要的。但心理学是什么？自从高老师开办中国心理学论坛，我才开始有点更深层次的思考，因为在这之前都是做的西方的心理学，其实我们大家知道，我们考那个国家心理咨询师资质的时候，大约2002年开始到2017年，大概就做了十五年的时间吧。考心理咨询师的那本教材里边也没有说心理学到底是什么？它的概念是什么，就没有一个明确的概念。我从里边找到一句话，说心理学是研究心理现象发生发展和活动规律的科学。它是研究心理现象，但是它没有说什么是心理，至于什么是心，那里边儿还说了一句话，它说我们的心理是脑的机能。对这个问题研究到现在是就是脑活动，心理是脑的机能，脑是从事心理活动的重要器官，如果没有脑子思维就没有心理现象，就没有心理的基础。所以他说谁也不能像古人那样认为灵魂是住在心脏里的，谁都知道人是用大脑想问题的，在这里他又用了个灵魂。他又把那个心理和灵魂的概念偷换了一下。这就是西方心理学的一个研究的一个内容。我觉得第一个他没有弄清心是什么；第二，他没有弄清心理是什么，他只说心理是脑的机能。他又认为心理不像中国的古人那样认为是在心脏里边，或者像外国的人一样认为是在灵魂里边的，或者在其他里边的。他的这些观点我觉得比较片面。

随着我们中国心理学，特别是高老师这第四代传人他们这些理论逐渐研究深化，我也觉得心理学它既有心也有一定的脑的因素。因为我们中国古代文化里边儿也提到过这些东西，特别是甲骨文里边那个心，它是画的是一个心的形状。但是我们心理和心不仅仅能用那个像心脏的那个像来体验心理现象；为什么这样讲，因为我们后来自然科学发现真的思维是在脑子里边的。心理的情绪情感也和脑子有关系，但是它不能代表就一定是脑子里边的内容。因为大家有感觉，就是当我们的情绪发生变化的时候，我们会觉得身体的一些部位是有反应的。有人说身体是有记忆的，会把情绪表达在身体里边。但他不仅仅是头疼，脑子里边儿不得劲儿，他还会觉得肝儿疼，一般生气就会肝儿疼，心里难受就会心疼。这都是心理现象，为什么躯体发生反应，按照西方的理论，医学理论就说那些是中国人表达的是那样，西方说是脑神经和躯体神经共同作用造成的这种现象。你比方他说有12对脑神经有31对脊神经或者有躯体神经有自主神经，这样分起来就是脑神经指挥的这个躯体的神经起作用。我们的心理就会随着这些脑的神经元，它会出现一些情绪，我觉得它这个观点不是没一点道理，因为它也是一种自然科学，但是我觉得这正好恰好印证了中国心理学，像我们说到的心，它是一个综合的，既有形又无形，说它有形，是因为它心脏是有形的，但作为心，它不仅仅是心脏，它包括的是很多的躯体里边的一些东西。我觉得这里边可以用“体”来表示，高老师在群里面发那个洛阳那个老师的一个观点，他说那个心是什么，心本无心，静动为本，好像说的是这个心是躯体和性命的主宰。

其实从他的这个理论里边我就感觉到心是无形的，看也看不见，听也听不见，摸而不得，有和无之间，感觉到是好像是虚无缥缈，拿不到也看不见，也摸不着。这心到底在哪？其实从这个理论上讲，我倒更倾向于不是说它没有体，而说它不是一个体，它不是没有形，而是无法描述它那个形，因为它贯穿到人的这个整个躯体里边，有心脏包括我们的脑子，包括我们的各个器官，它都是有神经元的。按照西方的说法神经元，它都是有感觉的。就说我们的心脏，为什么中医说喜胜怒，怒胜悲，恐胜喜。为什么说这个情志里边这些东西是相生相克或者是情绪是相生相克的。他这里边怒在肝，我们一发急就会肝疼，我们一难受就会心疼的，不是脑子疼的，也不是其他地方疼，就是这个部位，它一定是那个神经或者心理那些东西在那儿有作用。所以说我觉得心这个东西就像我们中国心理学说的，我们研究的是它是本质，人的心，是既有体又无体的，它不是说虚无缥缈，它一定有贯穿于整个人的身体机能这一部分。研究人的心理，人心的心理，就是像高老师说的，就是研究人心活动本质，研究它的本质的原理和机理机制。那你要说要按照西方心理学，按照我们的教材里边说的，研究心理现象，心理现象它只是本质的一种表达，一种外在的形式，它不能是代表心理的内涵的很深的东西。所以说我们中国心理学研究的东西，一定比西方心理学那种心理现象要深得多，因为它研究的是本质。它研究不仅仅是身心的某一个躯体方面，而且是整个系统，就像我们说里边是天人合一，这整个是一个大的系统。所以我觉得中国的心，中国心理学研究心理现象是比较更深，更全，更大。

我们大家知道《心经》二百六十个字，我就一直在理解这心里边那些东西，像他说的五蕴皆空，什么色不异空，空不异色，色即是空，空即是色，受想行识，亦复如是，眼耳鼻舌身意这个六根，色声香味触法这些东西都来自于那，这都是讲心理的一些东西，这些组成部分。我觉得色声香味触法这些东西都是心理学的一些载体、现象和内容。而我们中国心理学所说心理，不仅仅表达一些现象，更多的是那些内在的机理和机制。因为时间关系，我就先说到这儿，说得不对的地方希望高老师，主持人还有群里的小伙伴们共同批评指正，这只能说是我的一些粗浅的体会。

宗凌凌：谢谢张老师！给我们做这么好的分享，也谢谢张老师的盛情邀请！其他老师有要发言的吗？

昨天，在中国心理学龙心理群里面，有一位来自驻马店的王红心老师的一个发言，在这里跟大家分享一下。

王红心（河南驻马店）：（文字发言）在日常生活中，“心”常常被用来指代心脏，但从医学和科学的严格意义上讲，“心”的概念范围可能更广。从解剖学和生理学的角度，心脏是一个具体的器官，是循环系统中的动力器官，主要功能是为血液流动提供动力，把血液运行至身体各个部分。

而在一些文化、哲学、心理学或情感表达的语境中，“心”除了代表心脏这个实体器官外，还可能象征着思维、情感、意识、精神等抽象的概念 ，例如我们常说的“用心思考”“心灵”“心情”等，这里的“心”就不是单纯指心脏这个生理器官了。

本人阅读量有限，粗浅的认知认为；中国人的“心”是一个综合体，虽跟实体不离不弃，但实体不在了，估计也就消失了。而对于灵魂，也许肉体不在了，灵魂还存在。

灵魂学是一门研究有关灵魂的学说和观点的学科领域 ，不过目前灵魂学在科学界尚未得到广泛认可和证实。在一些宗教、哲学和超自然信仰体系中，灵魂的存在和相关性质被深入探讨和阐释。例如某些宗教观念中，灵魂被认为是人类生命的核心部分，在肉体死亡后灵魂可能会以某种形式继续存在或进入不同的境界。也有一些人从超自然现象、灵异体验等角度出发，试图对灵魂的存在和表现进行探究，但这些研究往往缺乏科学验证所必需的可重复性、客观性和实证依据。

以上发言是个人的胡说八道，欢迎拍砖。

主持人宗凌凌（江西）：王红心老师他非常的谦虚，我们这里就借王老师的发言抛砖引玉吧！大家对王老师的发言有什么看法或意见？也可以积极的发言！今天晚上的主题就是大家谈论中国文化的中的心。

好，有请冯老师！

冯兴慧（四川）：高老师好！主持人好！大家好。我是来自四川的冯兴慧，刚才听了大家的发言，我也是很有感触。当然，中国文化下的心究竟是什么，那怎么样来理解？按照我的一些粗浅的认识和理解，我是这么看的：

在中国深厚的文化土壤中，心是一个复杂丰富的概念。它不仅仅是人体的重要器官，更是哲学、道德、艺术等领域的核心要素。从哲学的角度来看，心是人的意识、情志、欲望以及心灵等精神心理现象的集合，它涵盖了人的内在世界，包括比如说人的思考、情感和意愿等。在中华文化中，心还被区分为道心与人心，前者代表与天道相通的本性，后者是人在社会化过程中形成的一种心理现象。从道的层面来讲的话，心是人之所以为人的根本，它主导着人的行为和道德选择。古人有句话是这么说的：修身，齐家，治国，平天下！皆以修心作为基本的要求，一个人的道德修养往往体现在其内心的修养上。在艺术领域，心更是一个创作的源泉。比如说，无论是书法，绘画，还是音乐，艺术家们都将自己的一些情感、思考和意愿都融入其中，通过作品传达出内心的世界。

综上所述的，中国文化中的心其实是一个多维度的概念。它既是人体的生理器官，又是人的精神道德和艺术的源泉。它同样代表着人的内心世界，也是人之所以为人的一种根本。理解心的深刻内涵，对于把中国文化的精髓能够运用在我们的实际的生活的方方面面，确实也有非常重要的深刻的意义。

我的粗浅的认识，就简单分享到这里，也请大家提出宝贵的意见和建议，谢谢大家！

主持人宗凌凌（江西）：非常感谢冯老师的分享，接下来哪位伙伴接着分享？

我们今天晚上的主题就是中国文化中的“心”到底指的是什么？欢迎大家积极的发言！我们看看大家都是怎么理解这个心的，怎么去描述大家对心的这种理解和感悟。

好，下面有请北京的薛老师跟大家分享！

薛卫国（北京）：我主要也是来学习，关于“心”这一块，我也不是特别清楚的。就我自己感觉吧，目前来说对这个定义还不是特别清楚。刚才听前面大家所叙述的，不管是以前所说的心理学或者是灵魂学的话，或者说的解剖上面的心，或者说再加上咱们现在中国传统文化里面的所说的一个心，总起来我觉得心的这种定义，目前对咱们一般人通常来说的话，认为它是一个多义的词语或者说概念。

即便是咱们说到心理学这一块，心理学说的概念也不是特别清楚。我们如果还要借用“心理学”这个名词——因为肯定你是还叫中国心理学，你还是要借“心理”这个词汇来表达一些咱们所说的一些内容——它必然就会有歧义。虽说咱们心理学的大纲里面，中国心理学大纲里面，规定了这一个东西是什么，但他不能够阻止咱们说的心有不同的理解。当然我觉得他还算一个共识。我毕竟是做中医的，中医里面它必然的是有一个对应的对心的理解。现代医学里传统的或者现在不能叫传统了，我们都叫中医了。中医里面包括传统的和现代的，那么咱们对于心，我觉得它里面这个定义也是一样的。所以我觉得咱们说到中国心理学这一块，他也有传统的东西，也有现代的，有现代对于心的认识。比如刚才说的心理咨询师教材里面，它对心理的定义。我觉得他就类似于什么，类似于讲的现在的一些东西。那么所谓的传统的这些东西，就是咱们对中国心理学里面比如说“心象”这一类概念的一些认识，咱们倾向于用传统的这种语言来表述。我自己总感觉吧，不管是传统的还是现代的，还是说属于不同领域的，比如刚才说灵魂，它还是意识的一部分。对这一块，我不是特别能够谈得明白。

对于什么是心，如果说咱们从词典上面查，当然我没有去查，但我想肯定是词典里面它也会列出不同的条文！在不同情况下，这个心的概念是什么样的。我目前处于学习阶段，还是从不同角度去领悟他的一种一些想法。目前可能还是一个咱们说的百花齐放吧这么的一个状态。但是我也确实觉得高老师吧，是想构建这么一个中国传统的一个心理学的大的体系。我想他这个事是对的。而且他所面临的问题和中医是一样的，你如果用传统的这种体系吧，比如说用《内经》里面的体系，或者说得用整个它的体系也不是局限在《内经》的体系了，中医在整个传承过程中间，它也在不断的发展。所以它的一些词汇吧，也是有多意向的。

就比如说什么，比如说肾、命门这些词汇，是到了明代以后他才有的。它和以前的《难经》里面的命门，它是有不同的含义。我指的就是传统的中医理论里面，或者传统的心的理论里面，它同样存在一个概念的整个发展的过程。再比如说宋明理学的这个儒，就和咱们孔孟时候他的这个儒家的思想，还是有很大的差别。这些地方可能还是需要逐渐去做一个梳理。这个我觉得确实是挺难的，咱们说诸子百家，整个的中国传统文化的发展的过程。这个过程如果从学术方面去给他一个梳理，当然这是一个角度了；那么另一个角度就是咱们说的民间的。就像高老师所说的龙心理，他的一个理念是在他的这个咨询的过程当中，他是允许大家用不同的这种观念或者说不同的体系去做真正的咨询实践。在这些实践过程中间，咱们看能不能在这里整个梳理一下，把心的概念整个梳理一下。以后也许形成一个什么形成一个小的分支或者是不同的流派！我是这么来想的。毕竟中国人说起来心吧，是明心见性，这是中国传统的文化的一些词汇，但是，在现在的研究上面，我知道的不一定是现代的研究，我知道的是普通的这些现在的人，那么他的一些观念，对于这些东西也不是说谁对不是谁对谁不对，那么我的观念是就是说大家都在同步进行。同步进行不同的观点，看谁能够被接受，被社会所接受。然后进一步发展，比如就象咱们说的龙心理的这个理论和实践。

好，我简单说这么多，谢谢老师！

高行之：好，感谢薛老师的分享！下面我们有请张老师。

张武胜（安徽）：好的，老师。我上个星期看了“龙心理研究”公众号上《中国心理学释心》这篇文章，这两天我还看了其他的，包括宗老师读的一些文章和发言。我看了以后感受的很深，在心的解释方面，从一个大的方面大家都能够认识到心的七个特性、范围，我觉得总结得非常全面。

心是客观存在的，确实是大家对心的认识。“主观的可知性”这一点，我记得好像以前看到的说法：心是不可知的。心是可知的，这个我也认同。还有心的功能可分性，还有心的主体完整性，还有心的自我统一性，还有心的超越性，时空无限性吧，我觉得非常非常全面！

刚才前面有几位前辈也在讲关于心的认识，但是我感觉他们所讲的，第一个都没有超出龙心理所总结的范围，而且不如高老师这个总结的详细。还有提到的古人有关心的方方面面的解释，本体，本性等等的，我们在这个基础上，放在中国心理学里面一定要有确定性的认知，别人赞同不赞同，这是别人的事情。

在世界各个国家科学发展史上，有很多人当初由于坚持自己的观点，身体还受到迫害，受到打击的，具体我就不讲了。我觉得现在中国心理学这种做法我很赞同，我就谈谈我自己的想法吧，因为我上次讲的就是要去看看龙心理公众号上面的文章，然后在看文章基础上，再看看能不能说出来自己新的东西？但是我看过了之后，也自己去总结了一下，觉得很惭愧，我是确实知识面太窄了，方方面面我能够想到的，这里面都说出来了。所以，我也希望其他的同学，包括我们今天在座的有志于中国心理学研究的人员，大家这两天要好看一看龙心理公众号的文章，不要再受其他方面这种说法那种说法的影响。只要是我们自己觉得这是对的，不管别人承认不承认，别人听不听，我觉得只要我们自己觉得言之有理，只要符合实际，我们就坚持下去。

高行之：好，谢谢张老师的分享！我看到有一位新伙伴，看图片的服饰好象是少数民族的，这位钱老师，请分享一下？

钱荣跃（内蒙古）：你好，主持人好，我是内蒙古人，也做点心理学的研究。我属于是半路出家。我走到哪做科普，我都会问大家一个问题：我们的心在哪里？有人说心脏，有人说脑袋，都错了，心脏和心不是一个地方，和脑袋也不是一个地方。

首先我讲一个故事，去年疫情放开之后，我的一个领导阳了，他40年前是哮喘，阳了之后又犯了哮喘。他找到我，我就给他做心理辅导。通过心理辅导之后，这位领导给我讲，百分之六七十的生理问题是心有问题，美国人讲的是68%。我跟他说，你说的这个数据是对的，但如果中国人这么讲就是错的。中国人讲一定是百分之百。生理问题的根源一直在心里面，这是百分之百的。他说不可能，我就给他讲了中国传统文化，中国哲学里最高水平是阴阳理论，身和心是什么关系，身体是阳——呈现出来的；心是阴。一阴一阳是同时的，所以说身体有了问题，没有心理问题，有阳没有阴，这是不存在的，哪有说有阳没有阴的？同样心理有问题，也在生理上表现出来了，西方心理学所说的有躯体化，但他们是阴阳分离之后讲的躯体化，那我们讲的阴阳是一体的。说心理有问题，生理一定呈现出来。生理上的疾病，背后一定有心理问题，阴阳缺一不可。

我说什么人身体有了问题，而心理却没有问题——死人一个，没心的人了。那死的时候是个什么状态，魂魄没有了。这样就是什么推理的话，心就是我们传统文化里讲的魂魄。葛洪讲的“三魂七魄”就是我们的心。那么“三魂七魄”与西方心理学哪一块儿对应？我研究之后，认为它和弗洛伊德讲的潜意识是基本对应的，他们的功能性是基本都一样的。所以说我们葛洪讲得早而已，我们中国传统文化讲了几千年了，弗洛伊德才讲了多长时间？他讲了很多潜意识，心理学里讲的是我们心理问题，就在潜意识里，这是基本公正的一个观点。那么潜意识对应什么？对应我们的意识了。这样，我在科普当中我就把身体分一块，意识分一块，潜意识分一块，集体潜意识分一块，这样我们就分成四块。那么身体有病了，一定在潜意识里找到根源了，所以这样我把这四块又细分了一下之后，身体是属于生理问题，意识是属于思想问题，心理是属于心理问题，集体潜意识属于社会问题。这样我们就把意识和潜意识给它分清了。把意识和潜意识分开之后，人们就容易接触心理问题了。我们现在常常是潜意识和意识给混到一起了，把心理问题和这个思想问题混在一起，所以我们不愿意接受。

心理问题的根源是我们不知道的，没有呈现出来，在潜意识里。所以说我把它分成这么四块，那么接下来之后，我们做心理辅导，通过身体症状入手解决潜意识里的问题，其实就是解决魂魄里的问题。你比如说我们失魂落魄——心理问题，凡是心理问题都和魂魄中联系到一起了。所以说我的观点就是我们中国传统文化里讲的魂魄与西方心理学对应的就是潜意识。那么我们中国人做心理辅导一定有我们中国哲学的基础，用阴阳理论来指导，所以说我这些年做心理辅导，一年1500个案，我一天最多做过45个心理辅导，怎么做？就从我们身体症状入手，那你肩疼背疼，胃肠不好，头疼，四肢疼——找阴阳，腹部是阴，后背是阳，腹部和母亲有关系，后背和父亲有关系，他不就对应上了？和中国传统文化是对应的，与西方心理学的观念也对应了。所以说找心理问题很简单，就是从身体症状入手。

最近，尤其是疫情之后，我把这些理论的东西基本找到，有人又问了用科学怎么解释，我又找了个依据，不一定正确，算是抛砖引玉吧？遗传基因就是我们的心。关于遗传基因，我找到一个资料，好像华为（编者注：应该是指华大基因）的一个资料。这个DNA是遗传，但是DNA不是物质遗传，是DNA里的存储信息遗传，我们的脱氧核糖核酸，它也是脱氧核糖核酸，人长的都一样，里边存储信息不一样。存储信息多少，华大说这里面十亿个T，我们一般电脑是一个T的硬盘，我们基因的存储量是相当于十亿台电脑。那我们这么多的存储量，我们的基因有这么大的存储量干啥的？存储我们老祖宗的信息，从猴年代甚至更早年代的信息都在我们基因里存着。那么我们发生一些状态得病了，这叫基因表达出问题了。我和一个做基因研究的人探讨，他说你说的对，同时又有错，为什么？他说，病毒感染、细菌感染不属于基因表达，病毒感染细菌感染是与个体免疫力有关，而个体免疫力属于基因表达。他说对了，你又把我给套回去了。

这样，我的观点就是“心”，我们心理学讲的“心”其实就是我们中国人讲的魂魄；用外国心理学、经典心理学讲的就是潜意识；用生命科学、现代科学讲讲的是基因的存储。这样通过多个渠道理解这个问题，我们接下来做心理辅导就有抓手了。所以说我每次做心理辅导都是从身体症状入手。我们很多人不接受心理辅导，我经常讲，我说做过心理辅导的举手，几百人没人举手，我说你从出生到现在没得过病的人举手，都没人举手——都得过病。你既然得过病背后就有心理问题，你为啥不做心理辅导？我们医学发展太快了，心理没有跟上。所以说我这几年做心理辅导就是从身体症状入手，这样的个案特别多，每天只要往那一坐的话，爆满。有什么腰疼，我给他说好了；腿疼说好了，胃肠不好，给他说好了；皮肤病说好了。癌症也有很多，不是说全好了，你到医院治的同时我配合心理辅导。所以说1977年美国提出来的医疗体制，生理，心理，社会三位一体，我们很崇拜。生理这一块美国做的很好，我们做的也很好，我们医院发展已经很快了。社会（心理）这一块，美国不如咱们。疫情期间，我们社会控制多好。（个体）心理这一块他们没有做好，我们也没有，哪个医院做心理辅导，没有啊！所以说“三位一体”的医疗体系，美国没做到，我们也没做到，恰恰我们中医里面，中医讲生理，心理，社会、实践、生态“五位一体”。这里面就有很多生理心理的因素了。比如什么怒伤肝，恐伤肾，这不就把生理和心理联系到一起了？那么到底哪一点我们总有人想把它搞得清楚，到底哪一块是心？我的观点，魂魄就是心，三魂七魄，魂是天生带来的，魄是也是天生有的，但是后天可以锻炼，比如说魂魄这个锻炼体魄，这不就是后天又补充了。那我们的基因存储量在不断的扩大，我们的心也在不断的扩大。有人研究经典心理学讲说潜意识是意识的3万倍，我说不止3万倍，那可不止3万倍，后来我就给大家打个比方，我说潜意识是相当于我们电脑的硬盘，意识相当于我们的内存。睡着了，意识退回到潜意识里去了。你睡着了，脑袋就基本不工作了，最多潜意识在工作；同时你睡着了，这个魂魄也在做工作，你三魂七魄的尸狗不就是干这个的吗？你睡着了还在保护着你。所以说我认为，心用传统文化讲就是魂魄；用经典心理学讲就是潜意识；用现代医学现代生命科学讲就是基因存储的信息。

我先就讲这么多。这个论坛我今天才发现，我这边来的孤陋寡闻，那么安阳开的会，我一定要参加一下，向各位专家请教，谢谢大家！

苏小林（重庆）：我也分享一下。刚才那个老师谈到心是魂魄、基因，有些病症本身它就有遗传基因。这是第一点，第二点就是我觉得作为心理咨询师，他的心是一种感知觉，就是他接收到信息的一种方式。每一个器官来说是一种生理的一种器官，那么心，它就是靠感知觉去接受信息，接收信息过后给予反馈，就是你给予我收到没有。第三个是，心，它是来源于哪里？我觉得它是内在环境和外在环境的一个共同影响的产物。

心，它跟生理有区别没有？我们称之为什么？近朱者和近墨者，那近朱者赤，它就是一种外在影响。所以人的心，他也有一个环境的因素在那个里面，就是靠环境来进行带动。刚才谈到疫情期间病症，我们也谈到一种，我们说的是离子，一种技术，靠一种物理技术去进行传递，也是靠视觉感去疗愈。那么心他怎么能够感受到，其实就跟刚才老师谈到的，靠他的魂魄，关键是你能不能让他那个叫什么潜意识里面去接受那个信息。如果说他的反应都有，那么说明你传递的信息，他就是收到的。所以我就说一个是环境，一个是基因，还有就是靠的感知觉这三种之间去谈对心的一种领悟。包括做咨询当中也是，你说谈生理，那是医院和医生的事情；那么作为心理咨询师，谈的就是从我们做咨询当中，在这三点当中融合，而不仅仅是一项。我是这样理解的，在这里插几句，谢谢高老师，谢谢其他老师的聆听！

高行之（山东）：感谢苏老师的分享！欢迎钱老师今天来到我们论坛。钱老师提出的观点非常的新颖，至少在之前我们的中国心理学论坛上没有人这么去讲。

钱老师说的一点，我觉得非常的赞同：身心就是阴阳。心是阴，身就是阳；心是阳那身就是阴。这个心是看不见的，身体是有形的，看得见的。我们人的生命就是由身和心组成的。我们中国文化讲“身心合一”、“天人合一”。所以我们中国文化的心和西方的灵魂是不一样的。我们学的是西方心理学，现在可能很多人还没搞明白一点：大家觉得西方人讲心理学，中国人也讲心理学，其实这样说不对。心理学只有中国人讲，西方人没有关于“心”理学的说法，西方人说心一定是指心脏。西方人自从16世纪中期，他们出现了psychology这个词，到今天没变过。Psychology这个词，它来源于希腊文，文字的本意就是灵魂的理性研究。在亚里士多德那个时候开始，也就是在公元前二三百年那个时候，在西方他就讲灵魂怎么怎么样。但是西方人的灵魂，它是可以脱离身体而存在的，它是不生不灭的。它来自于哪里？按照西方神学的说法，它是上帝创造的。

所以西方心理学有一个特点，准确地讲它叫灵魂学。但是西方灵魂学从来没解释什么是灵魂，为什么？因为西方人他们孩子从小就知道什么是灵魂。他们对于的灵魂的理解是统一的，你别管是信哪个教的，只是说法不一样而已，本质上基本上是一样的。

我们中国人所说的心，范围首先是比西方人的灵魂要大得多。因为我们中国人的心里边包含着灵魂，还有精气神，还有魄，还有我们说的情、爱、欲、忆，知觉的知，智力的智，觉悟的觉，还有意义的义，等等。所以，我们中国文化当中的心，一定可以涵盖西方的灵魂，但是西方的灵魂肯定达不到中国心的一个高度。

申荷永老师他们代表的是心理分析流派，他们发现有很多西方的心理学家都承认心理学的根和故乡在中国。那么我们通过我们的研究发现，不仅仅心理学的故乡和根是在中国，心理学的未来也一定在中国。如果大家经常看我们公众号上的文章，大家就能够有所感悟。

刚刚张武胜老师在分享的时候也提到了，前段时间我们发在公众号上的一篇文章，这篇文章的题目就是《中国心理学释心》，就是说我们中国心理学是怎么去解读这个心的。这个大家有时间可以关注我们的公众号，只要微信搜索“龙心理研究”、或者“龙心理”，你就可以搜到我们的公众号，你可以看看上面的这些文章。今天晚上我们不再对文章上面说的内容去重复。如果大家不看我们发的文章，每次都是自己临时想出来的内容，这样的发言就缺乏高度和水平了。

刚刚北京的薛老师在讲他的看法的时候，也提到大家对心的理解，他说每个人的理解是不一样的。事实也确实如此。但是，这并不重要。因为大家怎么理解就是平时个人的一种看法，这不是学术交流，而是闲聊。所以大家的看法各不相同，这很正常。我们做的是什么？我们做的是学术研究、学术探讨。学术就必须有学术的标准，不可以随便解释学术定义和学术专用名词。这是基本的常识。对吧？所以，大家一定要把大家的个人理解与学术分开，不可混为一谈！

你当然可以有自己的理解。但在学术上，在中国心理学体系内，如果你还主张自己的理解，那么对不起，我们没时间跟你扯淡！

既然是学术，是一门独立的学术体系，那就必须严格按照定义和学术理论来。要不然我们就没办法在一个频道上讲话，这样大家说不到一起去，只能是自说自话。所以为了大家能够说到一起，我们就要把一些基本的概念加以明确。我们平时聊天的时候，你自己爱怎么理解就怎么理解，但是一旦我们涉及到讲中国心理学的概念，你就不能随便理解。因为作为一门严谨的科学，绝对不是谁怎么理解都可以的。我们的心理学的一个名词，十个人有十个说法，100个人有100种解释法，那还是科学吗？一个科学的定义是什么样？一个概念，绝对不可以有很多种解释。绝对不谁是怎么解释都可以，这就不是科学了。所以我们需要大家统一认识，你发言的时候一定要想清楚，所说的心必须是符合这个统一定义的。我们是为了把我们的中国心理学做成一门真正的科学，不仅让它为中国人服务，未来还要让它为全人类服务。我们必须要把它变成一门科学。

所以，我们并不是要求大家一定要按照我们的标准去改变你们个人的一个理解，我们只是要求大家在谈中国心理学的时候，必须按照中国心理学的科学定义来发言。否则的话，我们所讲的就不是同一个心理学，实际上大家还是各吹各的号，各唱各的调，那这样的话永远都不可能形成一个严谨的科学体系。

我们做这个讨论，就是希望大家把自己的个人见解都摆出来，我们找出是共性的，形成科学的定义。比方说我们的中国文化，大家一讲中国文化，很多人就会讲儒释道如何。假如你是从儒释道这三个角度讲，那在你的眼里中国文化并不是一个整体，你眼里的中国文化是由儒释道三种不同的学说组成的。我们讲中国心理学，我们有一个更深的层次是什么？我们认为儒释道都是中国文化的一部分，所以我们中国人都能够对他们有所理解，为什么？很简单呀，因为儒释道都是用中国式的认识论和方法论构建起来的。只是他们的切入点、关注点，他们讲述的形式、切入的角度、走的方向不一样而已。如果我们不去管他讲的具体内容和方向，不去管这些东西，而是看看他是用一种什么样的认识论和方法论构建起来的，那么我们就会发现其实都是一样的。

大家知道为什么在中国不像中东一样，整天打打杀杀吗？大家不觉得奇怪吗？同一种宗教信仰的不同的教派，世世代代都能是生死仇家，为什么中国看上去是各有各的想法，怎么就能形成大一统的国家？因为我们中国文化有自己独特的魅力所在，这个独特的魅力就是：尽管我们有儒释道，有诸子百家，但是所有这些门派，他都是用同一个认识论和方法论构建起来的。他只是因为不同的立场，不同的关注点，不同的视角，不同的方向，不同的表述，才形成了诸子百家。

我们讲的中国心理学一定是超越于诸子百家，不但超越于诸子百家，还要超越于我们的文化局限性，社会制度的局限性，语言的局限性，我们一定是超越这些东西的。只有超越这些东西，我们的中国心理学才可以不分民族种族，不分国家地区，也不分宗教信仰，他只要是个人，他一定符合这样的人心活动原理。为什么？因为每一个人，虽然他不是一个中国人，他不是一个黄种人，但是我们一看就知道他是一个人。我们是怎么知道的？因为他具有人的基本的原理，从身体结构上到行为反应上到思维方式上，这个方方面面他都符合这个“人”的原理。尽管我们的语言可能不同，我们在情绪的表达上也有所不同，但是我们是有一个可以不用语言就能听懂的，就可以相互理解的东西，这个就是人心。这才是我们今天所讨论的人心。

所以我们今天来讨论什么是中国文化当中的心，就是希望能够通过大家的讨论，集思广益，做出最为能够代表大多数观念精髓的定义。尽管我们对于细节上可能会有所分歧，这不要紧，我们平时讲的不一样也无所谓，但是当我们一旦要进入到中国心理学这个体系之下去沟通对话，我们只有在共同的这个大前提之下，我们才能够真正形成最后一门我们期望当中的科学。心和心理这两个概念是最基本的，大家只要一提中国心理学，都知道心是指什么东西，心理是指什么东西，我们构建心理学就是干这个工作的。但是我们也反复讲，当我们用我们的心理学去帮助别人的时候，这个时候就是需要你自由发挥的时候了，我们不搞统一，也没法统一，因为用统一的方法助人效果通常并不好。这又是为什么，因为人心是活的呀！每一个人的心他都跟别的人不一样，每一个人都是独特的个体，那你要用一个死的教条的什么技术或者方法去帮助他，那效果一定不会好！所以我们在助人的层面，一定是百家争鸣，百花齐放的。你规定死了反而就不行了。你把中国心理学当做教条，拿着什么锉刀，什么锯条，锤子斧子，你发现有人多着的你砍一块，有少的，你给人补上一块，那你这不是做心理服务，你这是搞机械加工的。

但是我们的这个助人的原理一定要是统一的，因为人心是一样的，他的原理也是一样的。所以心理学只有统一了原理它才有科学性。如果对于这个心理学十个人有十种说法，这还能叫科学吗？不能统一起来的肯定不是原理，只能是自圆其说的理论。西方心理学就是这样的理论。但是你助人的时候。就要针对不同的人用不同的方法，这才是对的；如果有两个人用同一个方法，那就可能是有问题的，因为这两个人很可能是不一样的。所以我们要搞明白一件事：我们要统一是统一人心活动原理上，其他的，我们仍然鼓励大家一定要有个性化，一定要因材施教，因材而治，因人而治，具体方法一定是因人而异。

心理学和心理学的应用，它不是一个概念。在这里，我希望大家一定要分清楚：我们的心理学，它就是一门学问，一门学术。对于学术来讲，一定是严谨的，严格的，不可以一个概念有十种八种解释的。你这么说也行，他那么说也行，没有对错之分，这样是不可以的，因为这只能说明这根本不是一个科学的心理学。但是当我们去助人的时候，你要是对不同的人，用同样的方法，那你就要需要反思一下了。

总的来讲，我们中国人所讲的“心”肯定不同于西方的灵魂。这就意味着西方的灵魂理性研究的psychology，他不可能等同于中国的心理学，我们以前把西方的psychology翻译为心理学，我们给它起了个名字，这是中国人假借西方的灵魂学当心理学来用，叫做“假借的心理学”。我们用了100多年时间，现在我们突然发现了西方人讲的psychology不是我们以为的心理学，所以我们中国人需要构建自己的心理学。而且这个心理学不只是我们自己用，还可以给西方人提供帮助，因为他的灵魂学现在也陷入了一种困境。

关于这个困境，我们今天不讲，我们下一期再讲。我们今天讲中国文化下的心，到下周三我们讲中国文化中的心与西方文化中的灵魂，我们来比较一下他们有什么异同，看一下未来的发展。西方的psychology，它会朝着什么样的方向发展？中国的心理学会朝着什么样的发展？

心，是中国文化的概念，理，也是一个独特的中国概念，因为中国的“理”，不是指理论的理，中国的“理”是指透过表面现象抓本质。西方人所讲的理，不带有本质色彩，他只要是一个学术体系，他都可以叫作理。而中国人讲到心理是不可以这么乱讲的，讲心理一定是指人心活动的本质原理，只要不属于本质原理的，那都不叫心理学。

这个口号是我们中国心理学会原副理事长、中国心理学会的终身成就奖获得者、华东师范大学的终身教授李其维老师，他在2018年12月份深圳的一次论坛上，他的发言里面说了这么一句话。他说现在终于可以鼓起勇气来说：凡不聚焦于心理活动的过程与机制的，都不是真正的心理学。这是李其维老师在中国的心理学领域第一个公开发出这样的一个观点，他提出了要为心理学正名，为心理学清理门户廓清战场这么一个口号。我们的中国心理学，其实做的也是这样一件事，但我们不是去要求其他人一定要接受我们的观念，我们要求的是什么？我们要求的是：凡是学了中国心理学的人，你必须得清楚我们中国心理学所说的心理是什么？我们中国心理学研究的是什么？他到底是一个什么学科或者是学问，对于这些问题我们必须得统一。

总体上来讲，我们中国人的心一定是身心合一的，和西方的灵魂是不一样的。西方的灵魂，它是可以脱离于身体，可以独立存在的；我们中国的心不可以。

中国的心理学最早用的是什么字？孔子用的是性命的“性”，左边是“忄”，右边是一个生命的生。孔子讲：性相近，习相远。相近的是什么，相近的这个东西就是我们今天所说的心理学，只要是个人，他一定符合人心活动的原理。孔子讲“性相近”的性是什么？性是人心加人生。人生是身体表达出来的，人心是生活表达出来的。我们从一个人的身体，我们看不到他的心；但是，他一旦到了生活中，他有说话他有做事，有行为了，有语言了，有情绪了，这时候我们就能看见他的心了。所以认识一个人的心需要“听其言观其行”。刚刚钱老师也提到了这个意思。所以我们中国文化，我们中国的心理学讲的心，首先，他和西方的灵魂不一样，他比西方的灵魂要更宽泛。

其次，中国人讲的心，他一定是客观存在的。虽然他看不见摸不着，没法测量，它既没有形状，也没有重量，没有质量，也没有颜色，无色无味无臭无声无息，但他是存在的，一定是一种客观存在，他不以任何人的意志为转移。只有在中国式认识论和方法论基础上，在中国宇宙观下，才能全面深刻地理解人心。

我们一定要从习惯性的唯心主义思维里跳出来，唯心主义这个词的翻译本身也是一个错误的。唯心主义准确地翻译应该叫唯观念论，即所有的一切都是想出来的，都是观念里边的，这叫做唯心主义。但是“唯心主义”这个词把中国人给搞糊涂了，很多中国人就以为我只要讲心，就是唯心主义，我只要讲身体，就是唯物主义。其实是不对的！中国文化里面的心，其实是既有身又有心，唯物的和唯心两个合起来，这才是一个完整的人心。唯心主义是走向了把这个心当作是一切本源的极端，唯物主义是走向了物是一切本源的极端。其实他们两个在我们中国文化当中讲就是阴阳。一个是阴，另一个就是阳。阴和阳是相对存在的，所以谁是阴，谁是阳，都无所谓。你只要说这一个是阴，另一个就是阳；你说另一个是阳，这一个就是阴。所以，我们中国式的宇宙观，中国式的认识论是把唯心和唯物有机的统一在了一起，他们两个不用再打架了，有个“中”把他们团结到了一起，他们两个能够很融洽地融合在一起了，共同为我们揭开人心的秘密。

我们现在讲人心，很多人其实是接受了西方生理学的概念，说这个人心是脑的功能。事实上，这个说法完全是错的，是不符合实际的！为什么？很简单，大家想一下那个狼孩的例子：狼孩他有没有大脑？他的大脑正常不正常？很正常的，所以如果你说人心是大脑的功能，那狼孩他就应该拥有一个正常的心理功能。但是狼孩为什么他没有正常的心理功能？是他的大脑没有发挥正常的功能？肯定不是。只能说明一个问题：人心活动并不是大脑的功能，大脑只是心理产生的前提条件，人心活动一定离不开大脑。不但离不开大脑，也离不开身体。因为人的生命是离不开身体的，人心和人生是不可分割的。植物人只是一种特殊的存在。植物人其实已经不再是一个严格意义上的人了，因为如果没有别人照顾他，那这个生命也就没有了。所以说我们现代的植物人他只是一种生命的特殊存在方式，他不是靠自己而活，他是靠人工喂养的。你从严格的生命意义上来讲，他已经不是一个独立的生命了。

大脑是人心活动不可缺少的一部分，但只有大脑也是不可能产生正常的心理的，要有正常的心理还需要另一部分。另一部分就是我们所处的客观世界。我们任何一个人都不可能脱离这个客观世界。但是，这个客观世界又是由物理环境和人文环境构成的。物理环境包括人类其他的个体以及所有的物质环境，人文环境包括我们的社会制度、政治、意识形态、宗教信仰、风俗习惯等等产生主观世界里的东西。所有这些，用钱老师刚才举的一个例子，如果物理环境算是硬件的话，那所有的文化政治意识形态这些属于人文类的东西包括我们人类个体的意识，它都属于软件。当然这只是打个比方，它并不是说非常的准确。

第三，西方的灵魂学它是从神学里边分离出来的，但中国文化的心从一出现就是物的，就是身心合一，就是科学的。当初，西方人，主要是指冯特，为了把灵魂学从神学里边出来加入到科学的行列，它不得不采取了两个极端的方式：第一个方式，它一定是以生理学为基础，只有靠生理学，它才能够摆脱神学的标签，别人才会承认它是科学。所以西方的心理学，它是建立在生理学基础上的，它不是一个完全独立的学科。第二个方式，它引进了科学实验，它是研究物质的，客观存在的物质的。经过100多年的发展，我们现在发现了用科学实验来研究人心，它是非常不靠谱的！我们从这里就可以有一些启发：就是对我们中国文化当中的心，要有更宽的更广的视角更高的格局来看它，而不能局限于唯物主义和唯心主义，我们一定是把唯物和唯心、主观和客观结合起来去理解，人的整个身体与我们的客观环境他们共同构成了人心活动的内容和过程。

所以我们讲从中国心理学的角度，我们说中国心理学不依赖于任何学科而独立存在。我们不像西方心理学那样需要依赖于生理学，我们中国心理学不必依赖于生理学，也不依赖于任何其他一门学科。当然，我们所说的内容肯定也不会跟生理学相违背，我们可以在说法上、解释上有不同，走的是不同的道路。但是不能说我们的这个说法跟它不一样我们就是不科学。比方说西方解剖学上没有经络，但是我们中国文化当中有经络，那我们的说法就不一样，但是实践证明，我们用经络去治疗效果甚至比西方的医学更可靠。

这说明什么问题？这说明西方医学是科学，我们的经络学也是科学。西医和经络只是走的路不一样，但效果是一样的，这才叫“殊途同归”。也正因为如此，我们才要费这么大的功夫来研究我们的人心。只有从根本上理解了中国的“心”，才能摆脱西方心理学里面的科学与人文之争，唯物与唯心之争，客观与主观之争，科学与非科学之争。

关于我们对于人心的这个认识，大家可以搜索“龙心理研究”公众号看一下这个文章，文章的题目叫《中国心理学释心》，大概的意思，就是说心就是我们平时所说的“自我”，它是主宰人类生命活动的本体。有时候，它也指本体的一部分，比方说思考是大脑的功能，而且是大脑皮层的功能，那有时候我们也会说好好想，好好寻思，这就是指的大脑皮层的一个功能。我们的心肯定是包括大脑在内的，按我们古人的说法是从脚心一直到头，这都是我们心的组成部分。

时间过得很快，已经到了十点的32分，又到了该和大家说再见面的时候了。今天晚上有好几位新伙伴加入到了我们的中国心理学论坛，对大家的到来再次表示热烈的欢迎！也希望大家以后经常参加，我们的中国心理学论坛是每星期三的晚上九点到十点30分。7:30到8:50我们有一个读书会，现在读的是我们的《新时代三字经》的“规矩篇”。有孩子的宝爸宝妈们可以星期三的晚上7:30来我们的读书会，带着孩子一起来读。

另外，“龙心理研究”公众号已经发布了第一届（2024）中国心理学交流研讨会的第二轮通知。河南省政府已经明确了我们这次会议的具体时间，就是从9月的21号到9月的25号。希望大家提前安排一下时间。

我们下周三论坛主题就是“中国文化中的心与西方文化中的灵魂”，我们探讨这两者之间的同与不同，探讨他们未来的发展方向。

今天晚上论坛就到这里，感谢大家的参与。我们下周三不见不散！

各位晚安

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