鲁美迁徙：时代浪潮中的艺术突围

《时尚芭莎》十月刊“75周年国庆”特别策划#来自北方。

在“东北文艺复兴”的文化浪潮下，BAZAAR ART时尚芭莎艺术来到了沈阳鲁迅美术学院。

作为中国八大美院之一，鲁美经历了多次流转迁徙，而这一次，在鲁美即将再一次“迁徙”之际，我们找到了三位任教于鲁美的三位教师、艺术家——实验艺术系主任张丹教授、实验艺术系副主任李秋实教授、绘画艺术系副教授张海君，并与他们展开了一次关于城市变迁、当代艺术、记忆与未来的对话。

我们试图从他们的讲述中，寻找一个关于东北当代艺术创作突围的故事。

鲁迅美术学院迁校历史

如今沈阳的建筑与街景

从左至右：张丹、张海君、李秋实

关于鲁迅美术学院和平区的老校区，你们印象最深的是什么？

上：张丹（左五）大学时期照片

下：张丹（后排左二）大学时期照片

记得我们上学的时候老师留速写作业，每天100张。最开始是在我们寝室室友之间相互画对方，后来画时间长了就觉得太单一了。

于是就决定一起去沈阳火车站画候车室里的旅客，等晚上画完回来寝室门早就关了。我们的寝室正好在一楼拐角处，那个窗户可以跳进去，所以后来我们就经常跑出去画速写，半夜再从窗户跳进寝室。

到后面大家都知道我们寝室有这么一个“门”，所有回寝室晚的都要从我们窗户回来。

鲁迅美术学院老照片

有一年冬天很冷，12月份，我早上起来觉得这屋子怎么这么冷，寝室8个人都冻得不行了，最后睁眼一看，也不知道是谁从窗户跳进来的时候，没给我们关窗户。

当时这种趣事挺多的，这次印象特别深。

实验艺术系刚成立的时候是怎么样的？你们当时为什么会想要加入这个系？

鲁美实验艺术系

张丹《创世纪》，宣纸、申药、墨，2012-2015年

张丹《生态1》，200x300cm，油画，2022年

张丹《理性的变异系列3》100cmx100cm，油画，2022年

我们所谓的“当代”是永远处在变化之中的，无法用单一的定义加以概括。所以我认为实验艺术是在探讨变化中的未知以及多维的世界。

张海君在工作室

鲁美实验艺术系的教学楼旁

实验艺术系在鲁美的整个教学体系中应当是最具前瞻性的。它所承载的内容将在鲁美体系内，乃至整个国内当代艺术体系中会走得更远。

张海君《掠夺萨宾女人》，220cm × 200cm，布面油画，2023

张海君《无名者》，220cm × 190cm，布面油画，2023

那时候是2018年，实验艺术已经成立了，我把作品呈现给院长看过后，院长觉得我的作品从材料、技术、观念等方面很具有探索实验性，比较适合实验艺术系这种探索性很强的专业，然后我就来了。

上：李秋实《时代碎片之一》，35cm × 60cm，综合版，2017年

下：李秋实《时代碎片》，105 × 195cm，综合版，2017年

在最初的探索阶段，老师少，学生也少，做事情的力量相对薄弱；不过这些年我们也做了比较多的展览、活动，尽量探索不同的艺术展演形式，还有多元化的表达手段，尽可能地对外发声，让大家知道我们。

在实验艺术系成立之初，遇到过哪些困难吗？你们又是如何克服的？

最初的困难还是缺人手吧，我从2003年到疫情发生前，几乎每年都要出国交流三个月左右，通过这些交流，对国外艺术学院的当代艺术方面有了一些理解之后，我融合了他们的一些教学模式，或者说是结合着我们的师资力量来做了一个综合，从不同的实践角度去重新构建这个系。

张丹在鲁美老校区

我觉得除了老师少、学生少之外，我刚来到实验艺术系，我自己是有困惑的。

因为我原来从事的是版画专业，更多地停留在架上平面创作，对其他种类艺术创作探索比较少。所以在很多时候我也思考，来到实验艺术系不能让学生把版画创作作为个人单一的创作方式，还要学会多元的创作手段，否则我来到实验艺术系就没有了意义。

李秋实在工作室创作

回过头来看，我的第一次课程还是比较失败的，后来我自己也在慢慢地思考、总结，学生也会给我很多反馈，之后的课程就好多了。

在实验艺术系成立后的这些年里，你们自己见证了哪些沈阳艺术行业的发展变化？参与到了沈阳哪些文化艺术方面的发展？

我们参与过沈阳市一些文创园的改造，主要是以顾问的角色。

比如铁锚文创园、红梅文创园，铁锚我们是参与了设计和相关的理念规划，红梅是万科集团把原来的红梅味精厂买下来之后做的，整个园区是万科找来的德国设计团队，但是我们也参与提供了一些建议，包括功能性的设计，最重要的是我们引进了很多展览，也有一些品牌性的。

可以说就是让这个地方从一个“艺术盲区”到现在可以卖艺术展的门票了，这是挺不容易的。

红梅文创园改造前

红梅文创园改造后

其实从10年前起就有一些海外留学的艺术学院的学生，家里经济条件比较好的，也有情怀回到沈阳用过去的老建筑做一些小的画廊。

但是它需要坚持，因为在这里做当代艺术展，作品很难卖出去获得收入，所以不少小的画廊坚持几年也消失了，现在留存不多的诸如庭澜美术馆，它也需要背后一些大的集团支持才能存在。

庭澜美术馆

首先有学术上的展览，比如刚刚结束的辽宁省数字艺术展，我们已经做了三届，还有张丹老师提到的红梅文创园展览。

另外，从社会探索和本地地域性的角度出发举办了辽阳太子岛大地艺术节，这是一个艺术介入美丽乡村的项目，产生了很大的影响力。艺术节里面有展演、装置艺术、大地艺术，还有音乐节、市集、咖吧等年轻人喜欢的东西，目的是促进本地的人气回流。

我们相信，实验艺术系就是需要大家一起去突破传统的框架，探索新的技术、手段、观念、思维。

李秋实《艺术品过滤机》，辽宁省数字艺术展，动力装置，2024年

李秋实《逃离黑洞》，大地艺术节，装置，2023年

李秋实《你看见的也是你被看的》，综合装置，北京朗空美术馆展出，2021年

在沈阳这么多年，你自己对这座城市的生活感受是怎样的？

我是1991年从家乡大庆来的沈阳，我觉得沈阳最突出的特点就是混合性，外来人也可以把沈阳当家。

传统意义上，这里有满族、朝鲜族、蒙古族的文化，像沈阳的“一宫两陵”（沈阳故宫、清昭陵、清福陵），这些源于不同地方的历史都能融入这种混合性。

上：张丹（左二）大学时期照片

下：张丹（右二）大学时期照片

另外我也觉得沈阳是一个能让人安静思考的地方，它没有北京、上海的节奏那么快，生活成本低、人们没有特别多的欲望、整体氛围也更安静和休闲。

沈阳的周边也有山水、有温泉，每年我休息的时候，什么都不想做的时候，就会愿意去泡温泉，去山林里看一看风景，开车可能一个小时就能到自然里，非常舒服，也适合人安静思考，这一点很重要。

张丹与实验艺术系的学生作品

我是1997年考上鲁迅美术学院，第一印象中，当时的沈阳，空气并不友好，但是人与人之间的相处却是温暖的。

这些年，整个东北的自然和城市环境逐渐改善。我见证了这个以重工业为主的城市，从曾经漫天漂浮颗粒物的状态，逐步转变为如今空气清新、城市干净的面貌。

张海君大学时期照片

张海君

所以你可以看到，过去的那种所谓繁华，是建立在资源消耗和粗放型工业基础上的。然而，随着近些年的变化，城市经历了再建设与转型，过去的繁荣与衰落反而孕育了如今的一种“新生”。

特别是疫情之后，人们似乎更加趋于安静，沉浸在自己的焦虑中反思。这些年沈阳给我的感受正是如此。

我当时选择留在沈阳有很多原因。

一方面南方的气候我不是很适应，西安、重庆太热了，刚好沈阳有这个机会，我就留下了。

另一方面，沈阳这座城市，它的特征不说细腻，而是粗犷的、厚重的，甚至用一些人的话来说是野蛮的，但是它非常真实，能够让人不那么虚伪，想做什么就做什么，想说什么就说什么，大不了就打一架嘛！（笑）

李秋实与实验艺术系的学生作品

你觉得这座城市给你自己的艺术创作带来了什么启发吗？或者说在你自己日常创作关注的议题上，这座城市有没有给你带来一些不同的想法和感受？

直接地说，我的创作内容上没有什么和沈阳有直接关系的东西，因为我关注的更多是生态的概念，不过也不排除我一直生活在这里，城市的环境还是对我有潜移默化的影响。这种环境比如说日常生活节奏、和别人的语言交流、四周的植物、整个城市的气候节律和温度，所有这些综合到一起。

我自己的创作，从宏观来说关注的是宇宙性，微观就是细菌、量子世界的东西。

我常和学生讲这么一个盲人摸象的比喻，当你是一个老鼠大小的东西时，你就像盲人摸象一样，只能感受到它的局部；而当你变成细菌（这个尺度的东西）时，你考虑的可能就是什么病毒、益生菌这两个集团之间的争斗了，所以面对不同的事物尺度，角度是不同的，存在也是矛盾的。

张丹《乌鸦》，2022年，视频时长：4分33秒

张丹《荒诞的寓言》，铸铜、铸铝、铸铁、陶瓷，2021年

说回城市，可能就是你生活几十年也依然有没体验过的东西、不清楚的感受，但只能通过自己的触角不断再去发现，去感受感知着做城市的独特性，概括来说，我觉得这可能是一种在这座城市更强的流动性中和“虚空”中感知文化的影响。

张丹《游记》，宣纸、中药、墨，2015年

张丹《创世纪》，宣纸、申药、墨，2012-2015年

乍一想似乎没有，但其实还是有的。

我画过冬天的白雪，但对大型工业建设并不感兴趣。我不会刻意把作品与地域性挂钩，但不得不承认，这片土地在历史上每一次的变迁，都会对在这里创作的人产生影响，就像我作品中那些巨大的、孤寂的情绪一样。

张海君《众生纪念碑》，220cm × 170cm，布面油画，2023

张海君《为夜空献祭‍‍‍‍‍‍‍‍》，220cm × 180cm，布面油画，2024

像沈阳这座城市，经历了几十年的计划经济，作为全国重工业的重要基地，再到千禧年后进行改制改组，这是一股巨大的时代浪潮，必然对每一个生活在其中的人产生深刻影响。

我们现在谈起来可能显得轻松，但如果回到生活的本质，这种压力的承受和思想的转变其实非常艰难。正是这种巨大的冲击，使得人的力量与矛盾逐渐显现。

在一个地域从繁荣走向衰落，或在辉煌与惨败之间徘徊时，个体命运的转折过程也充满了生活化的细节，同时蕴含着巨大的力量。

我觉得是有一种无形的影响，就像东北的气候、人文，包括日常和大家说话交流的方式，可能还是对创作有一个作用。就感觉咱们好多时候，想做啥就做啥，基本不犹豫，行就行，或者错了就错了，大不了从头再来，就是这种，我觉得是特别“沈阳”也特别“东北”的性格。

李秋实在工作室创作

谈到作品风格，我觉得可能有一点是因为北方的四季分明带来强烈的变化，它是我想要追求的风格，不同于南方那种柔和、温润的表达方式，我更喜欢对比强烈的视觉呈现。

上：李秋实《立冬1》，35 x 200cm，综合版，2017年

下：李秋实《立冬2》，35 x 200cm，综合版，2017年

上：李秋实《观·视》，交互装置，2021年

下：李秋实《Dissppear》，影像，3分28秒

李秋实《再生》，行为装置，2021年

如今鲁美即将搬往新校区，你们自己的感受是怎样的？对未来会有哪些期待？

我自己最期待的部分是，新校区会有更大更合理的空间提供给我们师生利用，我一直强调，我们搬到新校区，就是一个时间和空间的转换与转移，通过更大的空间来换取更大的时间。有更多的实验室、更多的展示室，能够把不同时期的作品结合到一起，我觉得这对教学和创作来说都是一种释放。

鲁美新校区

鲁美老校区这些年来承载了许多记忆和情感，因此对搬迁新校区有一些批评，像是说离市中心太远、与城市文化割裂了等等。但我认为，不要把创作的格局局限得太小。

时代在变化，人的认知也在变化。老校区毕竟有着面积上的限制，已经无法满足如今的招生需求。

我之前去过新校区，那里的穹顶设计非常出色，建筑空间与人的感受直接相连，让人心情开阔、倍感舒适。所以我认为，随着时代的发展，我们更应该拥抱新的变化，而不是执着于过去。

鲁迅美术学院老校区

好多人觉得鲁美到了一个新的地方，丢掉了传统、丢掉了优势；但是我觉得，真正的鲁美基因是刻在骨子里的、是精神上的，这是一种坚持不懈、努力向上的基因，无论是早期的红色基因，还是东北、北方这种坚韧的基因，都不是因为换了校区就会消失的。

我们应该坚守，但也要突破自己、突破传统，因为传统的东西，已经说了太长时间了。最后到了新校区，究竟怎么样，还是在于人，只要鲁美人去做了，未来就是有希望的。

鲁美新校区

艺术说到底还是一种创新，如果思维打不开的话，它还是会停留在原地。我们现在看东北，好多时候，还是能感受到观念上有一定的滞后，但是现在国家政策对东北比较重视，我们也希望东北的经济能越来越好，希望更多的文学、艺术作品能够从东北走出去。

张丹、李秋实、张海君在鲁美老校区