体制内与外的两人辩论:邪恶的救妈救妻与龌蹉的选俄选乌

文摘   时事   2024-09-30 12:48   云南  
昨晚在某社群,一位体制内人代表一些社群成员向体制外的我提问:
你若真的支持俄罗斯和赞同乌克兰割地求和,也可坦率承认——只要你充分陈述你的理由,如果这些理由成立,我们也可认同,因为本群就是一个求真务实群。
今天凌晨在社群内,我输入了一批答复。

有人仍然痴迷于“选俄选乌”。他难道不知道,“俄和乌一起处于战争里,您支持哪一个?”,等效于“母亲和妻子一起掉在水里,您先救哪一位?”

难道他不知道先救哪一位吗?如果他知道,怎么还到处打听谁知道呢?难道他在装傻充愣吗?

说有些人新瓶装旧酒吧,他还始终不信。

要不要扒一扒这些人的幌子?

“电车难题”换了个瓶子,成了“选妈妈还是选妻子”。“选妈妈还是选妻子”换了个瓶子,成了“选俄罗斯还是选乌克兰”。不管瓶子如何换,里面都是“电车难题”这汪旧酒。

“电车难题”思想实验由菲利帕·弗特女士出产于1967年,不仅已过去半个多世纪,而且过程中,此类道德困境实验的推广者之一劳伦斯·柯尔伯格先生还最终自杀了,现在居然仍有人拿着它到处打听答案。要是说这样的人不懂事吧,他肯定不服。要是说这样的人懂事吧,那么他这么做又居心何在呢?

现在开始晒晒一些人的幌子。

如果说,救妈妈还是救妻子这个问题十分邪恶,那么选俄罗斯还是选乌克兰这个问题则极为龌龊。为什么呢?

因为,选妈妈还是选妻子,对读者来说,妈妈和妻子跟读者都有亲缘关系,出题者无非是在套用电车难题的套路,去利用读者的亲缘爱心,准备围观读者的内心煎熬。

而选俄选乌,对您面前的中国读者来说,俄和乌跟这位读者有什么必然关系吗?

这就好像您家邻居老王晚上偷偷摸摸进了您家邻居小花的家,然后屋子里传出劈劈啪啪的肉搏声。

您看到听到上述情况后,却转头来向这位读者提问支持老王还是支持小花。而且,您还口口声声高喊您支持小花,并重复了必须支持小花、必须反对老王的许多响亮口号。

请问您:您支持您的邻居小花,跟您面前的这位读者有什么关系吗?而且,您要是真的支持小花,您怎么还有时间重复口号、到处打听别人支持谁、却不赶紧去“英雄救美”呢?

难道您对那劈劈啪啪的肉搏声有什么联想吗?难道您记恨老王了?难道您嫉妒老王了?还是您准备启发您面前的这位读者去那个屋子里一探究竟,您留在原地围观呢?

如果真的读到这里了,您依然要继续到处去提问中国读者选俄选乌,那么请您在提问之前,先想一想您到底在提问什么——是在请教政治观点,还是在打听家长里短?

如果您想打听家长里短,那么就请您去自问您将如何搭救您声称捍卫的您的邻居小花,无需来问您面前的这位读者。如果您想请教政治观点,那么就请您离开老王小花的家长里短。

日出后在社区内,我增加了一批答复。

这里历史上“割地求和”的事件较多,涉及不同朝代和时期。割地求和指一个政权在战争中失败后,通过割让领土以换取短暂和平。这在这里的历史上多次出现,以下仅举重要例子。

1.战国时期:赵国的上党郡事件(公元前279年)

背景:赵与秦的战事不利,赵名将廉颇败于秦将白起,秦威胁赵都城邯郸。

割地:赵割让上党郡,以求和缓局势。

后续:割让领土并未改善赵国的局势,最终赵被秦灭。

2.东晋时期:淝水之战后的割地(383年)

背景:东晋在淝水之战中击败了前秦,前秦皇帝苻坚大败,北方动荡。

割地:东晋乘胜追击,夺取了洛阳、长安等地部分地区,并与北方政权达成了一定的和解。

后续:这些领土大部分在之后的南北朝时期重新陷入混乱,并未长期归属东晋。

3.宋朝:澶渊之盟(1005年)

背景:北宋和辽国(契丹)多次交战,双方势均力敌,宋朝为避免长期战争,主动求和。

割地:宋朝未正式割让土地,但每年向辽国纳银十万两、绢二十万匹,换取和平。

后续:澶渊之盟维持了100多年相对和平的局面,直到金国崛起,宋辽关系破裂。

4.南宋:绍兴和议(1142年)

背景:南宋与金国爆发战争,宋军屡败,金国曾攻入临安(今杭州)。

割地:南宋割让淮河以北大片领土,并承认金国对这些地区的统治,以换取南方的和平。

后续:这些领土直到元朝统一中国时才重新纳入中央王朝的版图。

5.明朝:土木堡之变(1449年)

背景:明英宗率军亲征瓦剌(蒙古),结果兵败被俘。

割地:虽然明朝没有正式割让土地,但在谈判中被迫以大量金银财物换取英宗的释放,并失去了北部防御的部分主动权。

后续:事件导致明朝北部防御虚弱,但没有永久性的领土割让。

6.清朝:割让台湾(1895年《马关条约》)

背景:甲午战争中,清朝战败,遭受重大损失。

割地:根据《马关条约》,清政府将台湾及澎湖列岛割让给日本,此外还割让辽东半岛(后因三国干涉还辽而收回)。

后续:二次大战结束后的1945年,台湾回归中国。

7.清朝:割让香港(1842年《南京条约》)

背景:鸦片战争中,清朝战败,被迫签订《南京条约》。

割地:根据条约,清朝将香港岛割让给英国。

后续:之后的《北京条约》和《展拓香港界址专条》进一步扩大了英国在香港的控制权。1997年,香港根据《中英联合声明》回归中国。

8.清朝:中俄《瑷珲条约》和《北京条约》(1858年、1860年)

背景:俄国趁第二次鸦片战争爆发之际,向清政府施压,迫使清朝割地。

割地:清朝被迫割让黑龙江以北60多万平方公里领土和乌苏里江以东40多万平方公里的领土给俄国。

后续:这些割让的土地至今未收回。

9.清朝:外蒙古独立(1911年)

背景:辛亥革命后,清朝内部混乱,外蒙古宣布独立,并受到俄国支持。

割地:外蒙古脱离清朝,并逐渐建立独立政权。

后续:外蒙古自1911年起实质独立,至1945年《雅尔塔协议》后,外蒙古最终成为独立国家。

10.民国:东三省沦陷(1931年)

背景:九一八事变后,日本军队占领中国东北,建立伪满洲国。

割地:东三省被日本控制,实际上成为日本的傀儡政权。

后续:1945年二战结束日本战败后,东北三省归还中国。

以上展现了,1949年之前,特定朝代和时期,这里由于内外压力而不得不割让领土,以换取短暂和平,但并非所有割让的土地都能收回。一些在之后被收复,如台湾和香港,一些至今未能回归,如中俄相关条约割让的北方领土和外蒙古。

1949年之后,这里确立了主权独立和领土完整的基本原则,在理论上不承认任何“割地求和”行为。然而,在实际国际关系和边境争端中,这里与多个邻国发生了边界问题,通常通过外交谈判解决,涉及领土让步或调整,没有公开以“割地求和”形式处理。

以下是一些与领土相关的事件或争端,涉及领土调整等敏感问题。

1.中苏(中俄)边界问题(1960年代至1990年代)

背景:中苏关系恶化,尤其1960年代中期,两国在新疆和黑龙江地区存在边境争端。1969年珍宝岛冲突使局势恶化。

协议:经过长期谈判,1991年中苏签署了《中苏东段边界协定》,苏联解体后,中国与俄罗斯继续进行边界谈判。2004年,中俄签订《中俄国界东段补充协定》,最终确定边界。部分边界地区,中国进行了适当的领土让步。

让步:涉及的土地包括黑龙江、乌苏里江沿岸的一些小岛(如珍宝岛等)。这些土地最终通过协商归属俄罗斯,但未大规模公开宣传。

后续:该边界问题至今已和平解决,两国边界划定后,中俄关系持续改善,让步的土地没有收回。

2.中印边境争端(1950年代至今)

背景:中印边境问题由来已久,特别是西段的阿克赛钦地区和东段的藏南(印度称阿鲁纳恰尔邦)地区。1962年,中印边境战争爆发,中国在西段取得军事胜利,控制了阿克赛钦地区。

让步:虽然中印1962年冲突后,中国在东段短暂控制了一些地区,但为了缓和局势,中国军队主动后撤到实际控制线以北,实际上放弃了一部分在战争中获得的领土。

后续:西段的阿克赛钦目前由中国控制,东段的藏南地区仍由印度控制,双方在这一区域存在持续争议,一些土地至今未收回。

3.中越边境谈判与调整(1979年后)

背景:1979年中越战争后,双方在广西、云南等地的边境地区存在领土争议,主要涉及边境线划分。

协议:2000年,中国与越南签订了《中越陆地边界条约》,解决了两国之间的陆地边界问题。谈判过程中,中国对一些争议区域做出了让步。

让步:部分争议领土(如广西、云南的边境地区)进行了调整,中国让出了一些较小的领土。

后续:中越陆地边界问题基本解决,相关土地并未收回。两国关系逐步恢复,边境地区稳定。

4.中缅边界调整(1960年)

背景:中缅两国在1950年代末就边界问题展开谈判,争议主要集中在云南省与缅甸交界的少数民族聚居区。

让步:1960年,中缅签署边界条约,中国承认缅甸对部分领土的主权,包括有争议的边境地带。中国做出了一定的让步,让出了部分边界地区的土地。

后续:中缅边界问题基本解决,相关领土并未收回,中缅关系维持稳定。

5.中塔边界问题(2002年)

背景:中国和塔吉克斯坦在帕米尔高原有领土争议。两国在苏联解体后开始进行边界谈判。

让步:2002年,中塔达成边界协议,中国同意放弃塔吉克斯坦所主张的98%争议领土,约28000平方公里。中国只保留了约1000平方公里。

后续:该协议解决了中塔边界的历史遗留问题,改善了两国关系,割让的领土没有收回。

6.中韩关于图们江出海口的争议

背景:中韩关于图们江出海口的争议涉及中朝韩三方。中国东北地区与朝鲜的图们江出海口接壤,而韩国曾提出对该地区的历史性主张。

让步:尽管存在争议,中国在这一地区没有正式的“割地”行为,但涉及领海和领土的主权问题仍是一个敏感话题。中国通过外交方式避免了冲突。

后续:图们江出海口问题目前基本平稳,中国并未正式割让相关领土。

综上,1949年之后,虽然没有公开披露以“割地求和”形式处理的领土争端,但这里在与邻国的边境谈判中,曾多次通过外交协商解决领土争议,部分领土进行了调整或让步。然而,这里始终坚持领土完整的原则,避免了大规模领土丧失。上述案例中,让步的领土大多并未收回。

8点半,辩论开始。

体制内人说:可否直接地说明你的观点。

我说:如果您想打听家长里短,那么请见今天凌晨我的阐述,尤其是“现在开始晒晒一些人的幌子”那一段。

如果您想请教政治观点,那么请见“日出后在社区内我增加”的那批阐述。观点是——由于我是这里的读者,所以仅有资格对这里的土地变动指指点点。较粗浅的信息整编显示,1949年之前,这里发生过不少割地求和事件;1949年之后,这里在坚持相关原则的基础上,让步过少量土地。

由于这些让步事件都是由体制内的人,尤其是管理单位的人士做出的,所以如果您要继续探究根源,那么请您顺着体制内管理体系追根溯源。我是体制外之人,您作为体制内之人,对体制内之人的此类所作所为,怎么好意思一而再再而三地向一位体制外之人打听意见呢?

由于潜在的俄乌之间的土地割让或让步事件,都将由俄乌体制内的人,尤其是俄乌管理单位的人士去做出,所以如果您要继续探究根源,那么请您顺着这里体制内与俄乌体制内的跨国管理体系追根溯源。我是这里的体制外之人,您作为这里的体制内之人,本有机会和资源通过上述渠道加以探究,所以您对外国的体制内之人的此类所作所为,怎么好意思一而再再而三地向一位这里的体制外之人打听意见呢?

体制内人说:你所说的电车难题,我们讨论的乌克兰和俄罗斯,这两个事情是两回事。电车难题指的是双方都没有绝对的对错——而乌克兰和俄罗斯双方,存在绝对的对和错。

我说:上升到宗教了。辩论到这里,就到达了分水岭。您在体制内,所以您不被允许信教。因此,在这里咱俩产生分水岭了。

从分水岭再往前走,就是:生死问题,罪义问题,善恶问题,爱与公义问题,天国与地狱问题(里面涉及电车难题)。这些问题打通后,将彻底打通思考您所提的俄乌相关问题的思路。

如果我们要从分水岭继续向前进行,那么后续的内容都将是有关宗教的。这里方便谈论吗?我早有研究,但是担心由于您是体制内的人,以及这个社群里或许有一些朋友不乐意或不能看宗教内容,所以建议还是不发在这里了吧?

建议就在分水岭分道扬镳吧!

体制内人说:如此不聚焦,是很难高效率高质量地讨论问题的。

我说:您是在分水岭之前聚焦,得不到终极答案的。

有些问题,您本应向您的上司去提。却背着他来这里摸鱼向我提。您好意思吗?

而且,我是纳税人,这个滋养您的体制,就是由我这样的千千万万纳税人的税金所供养的。而您却在这里上班摸鱼,您是把谁当冤大头了?

您下班后,来这里聊天,没什么可说的。您上着班,来这里摸鱼,而且还面对纳税人摸鱼,您带着盖了公章的“摸鱼介绍信”了吗?

体制内人说:我再重申,本群只是单纯的思想讨论群,不要牵扯其他的问题,请理解。我们都很尊重你的思考和研究。

我说:您上班时间来这里聊天的基础就是不“单纯”的,还一直在重申“单纯”?

难道您是在搞双重标准?

您下班时间来这里聊天,没什么可说的,因为那时候您是执行单一标准——时间是您自己的。

您总是在上班时间来这里摸鱼,您又能呆在体制内,难道您不是凭借自己的真实表现留在体制内,而是靠着其他?

您总是在提“尊重”。我尊重一位下了班之后来这里聊天的您。但恕我无从尊重一位上着班来这里摸鱼的您。

您好几次在说“尊重”我的研究内容。我请问:您体制内上班摸鱼,您连我作为纳税人之一去供养起来的体制内上班时间——况且这时间还是“向您付钱”的——都不尊重,您何谈“尊重”我的研究内容呢?难道您是言行不一吗?我不敢相信。

您用群规申明“群价值观:自由、民主、多元、客观、理性、文明”。您觉得,民主文明国家的体制内之人,会一边上着班一边去面对供养他体制的纳税人摸鱼聊天吗?难道您是说一套做一套吗?我不敢相信。

体制内人说:跑题了,本群只讨论时政问题,请勿涉及其他人身攻击。

我说:您在说纳税人对体制内之人的质疑和建议是“人身攻击”?

难道体制内之人上班摸鱼不是时政问题吗?

您上班摸鱼,既不利于为人民服务,也不利于您继续留在体制内。我作为纳税人质疑且建议,既有利于您为人民服务,也有利于您继续留在体制内。

我做了一件于国于民都有利的事情,您却说我在“人身攻击”。您是得了便宜还卖乖,还是“您自己明明是什么却高喊捉什么”呢?


春城暖爸
请你走进自己的内心,看看自己生命的源头究竟有多深。
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