这一道的成住坏空也非常真实，而且这一道的生灭也非常真实，但是在究竟的本质上，宇宙的本相上，我们这一道只是个幻境。但我们永远看不到这一道是个幻境。
你被情感所困，被觉受所困，被生死所困，被生死之流所困，被时空所困，春夏秋冬，一年四季，白天晚上，你就被困在这些东西里边。
如果这些大的东西破掉了，你自然小的习气欲望那些东西，可能你还有习气欲望，但那些东西已经控制不了你。
你可以流露你的习气，有一点小的习气，余习未尽，都没所谓，但在真理上看，你已经通达了，了达这个时空的相对。
即使在六道，时空都是相对的。你跳出六道，时空是不存在。如果把这个破掉了，其他的都好破，都很简单的一件事。有习气、没习气，都是幻境，只是你随缘示现而已。
你在这个如幻的世界里，你表现个什么怎么样呢？你就做条狗，也是个幻境，你就玩呗。智慧已经不是这个相的智慧了，剩下的全成了相了，它变来变去，变成什么都没所谓。
想变成什么，就是由众生的需要，为了普度众生变成个什么。但他的智慧已经不是狗的智慧，猫的智慧，也不是人的智慧。
最后成佛那个感觉，就是你从梦中醒来。醒来以后，其实修行什么都是梦中事，包括我们打坐，也是梦中事。但是没有这个，梦中这些事情，我们是醒不来的。所以必须在梦中做这些事情，比如说你要静坐。
你要随波逐流，在红尘，你是醒不来的。只有通过佛的指导，你在梦里边做，选择做某一件事，才能醒来。
但是这个梦太真实了，这个梦实在是做得太圆满了，实在是很难醒来。这个梦是太坚固的一个梦，在我们心里边认为这是物质的东西，坚固成了一个物质。
就像胆囊炎，胆汁本身是个液体，或者是什么，胆囊最后凝结成了钻石一样坚固的胆结石。本身是虚妄无明，从无有的，但是我们现在坚固到如此地步，对这个世界。
一方面是自我的业力，一方面共业，大家共同的业力。你是破不掉的，很难破掉，很多缘， 把这个世界凑全了。所以说这个梦要醒来，佛说先从色除，先要先破觉受，先从这个固体来。
你认为的这个，很难解决的这个五蕴，就是这个色受想行识。意识层面的东西，毕竟还虚幻，但是痛，它实实在在地痛，心里边的痛，你还能知道它的虚幻，但是你被它控制住了，你陷进去了。
但是肉体的痛呢？你怎么个解决办法？你不觉得它虚幻吧？它对你的控制更......所以地狱道跟饿鬼道众生，他是个虚幻的身，他那个身不像我们固体，这样子说，方生方死么，它是死不尽的，它死了又活，活了又死。因为它是个很虚幻的中阴身，但是他仍然认为他苦不堪言，苦死了。
就像你在梦里边受苦，你仍然苦不堪言。你明知道，醒来以后，你就觉得还苦。在梦里边，你也涕泪交流，你也苦得，如果你被一座山压住，你会觉得连呼吸都喘不过来。
但是其实这个世界，你在这个世界的时候，真的它是那样吗？其实就是个梦。但为什么你会那么苦？如果你不醒来，你一直在那儿受苦，但醒来，你就觉得那个苦不存在。
醒来以后，你很容易放下，不是说你不受那苦，但你醒来以后，那个梦是很容易放，因为你更容易看到它是虚幻的。就算是再一个噩梦，你也容易把它放到脑后去，因为它是虚幻的。
但是这个世界的噩梦，你放不下。这就是这个世界的，执着么。
（那我们该怎么做？）
修，通过修来醒来。所有的法门，静坐、禅定、智慧，这都是让你醒来的法门。
第一是忍受，第二到有一天，你能够忘身，因为太专注，你不觉得，其实在这个世界上，有时候你很专注做一件事，比如上战场，那些战士，有的打得肠子都掉出来了，他还往前跑，你知道吗？他忘记了。
如果是在现实生活中，他受了伤，他怎么可能？痛得肯定站不起来了。但是那个时候，因为那种力量，还有他那种，他要往前冲，就是你死我活的那种较量，让他忘身了，他把痛忘了，死亡什么，恐惧全忘了。
我们可以忘记的其实，人的毅力到，意志发挥到极限的时候，专注到极致，你的痛都会忘掉。你盘着腿坐那儿，你都会把身心忘掉。忘掉，然后你就可以进入定态的。
刚开始进入定态就是忘我，你开始还达不到无我。你就是忘记了，因为太专注一件修证里边。很难专注，就是因为这些事情跟我们的心联系得不够紧密，比如说音乐，或者什么。修证这件事，仍然是一个若有若无的事，它跟你的心连得不够紧密。
不是说就像那件事属心的，你全身心地就凝固在这件事上，很难。我们很难有一件事让我们，除非说世俗的事有更多的能让我们的心揪得紧紧的。
但是修行的这些，如果把心揪得紧的那一刻，身体稍微有点痛，你根本顾不过来，你根本想不到。忘我，那就叫忘我的精神，人是可以忘我的。
专注，这叫全身心的专注，身口意合一的专注。你还达一直没有达到这个，但人是可以的。
这个重要不重要，我们脑子里认为它很重要，身心也不一定认为它这样。人的身心是，有时候会有习气欲望，它散漫惯了，它很多习气，他喜欢躺着，他喜欢怎么样，他不喜欢坐在那儿，烦躁，腿痛。
这些事要慢慢，需要训练的，慢慢达到身口意合一，慢慢的对佛学的认知，慢慢这些东西，都需要时间的，你完，然后才能进入。
但如果腿痛得很厉害，你这个忘我也很难达到。你只能是想着痛痛痛。如果你全身心地专注在那痛上，也不错，但是你又专注不在那个痛上。
你很难专注在任一点上，就是那种。你知道痛，但你的心仍然在打妄想。我们知道腿在痛，揉揉，咬咬牙忍着，但是有时候，心仍然在想在乱想。
它不像某件事，把你的心都凝住了，这个才起作用。专注到你的身心全部能集中，被吸引，被集中到那一刻。
但我们平时，人总是执着的时候才能专注到那样，你执着了，钻了牛角尖了，你才能专注到那种程度。你不钻牛角尖，但是什么能让你钻了牛角尖？
我们人的习气是，习气欲望才能让你专注到牛角尖，名利情欲，这些才能让你专注到牛角尖，平时除了这些，我们很难专注到牛角尖。但是专注到牛角尖那种专注，又不是佛的智慧。
专注到忘我。忘我、忘身的时候，你会进入另一个状态。这个是一个闻思修，不断地思考，但是平时我们专注力持续不了，就算是你刹那之间专注到某一个状态，但等一会，你就又散失掉了，杂念就出来了。
定能生慧，包括入定，你智慧圆满就成佛了，就那么简单。成佛就是你有佛的智慧了。就是说，通过不同的定，定有很多种，到如来空定，通过那种。
定只是生命存在的一种状态。我们现在处在散乱的状态，那佛是处在一种空定的状态，他在那种定态里边，他用那种定态里的生命状态看这个世界，跟我们是不一样的。
他看到了色空不二，他看到了《心经》里边说的，色就是空，空就是色。我们看不是那样的，有就是有，没有就是没有，色就是色，空就是空。
即使我们去分析说，这个空不是佛说的那个空，这个空是包含万有的空，这些东西都是概念上的理解了。我们还看不到那个包含万有的空，是种什么样的境界。那个包含万有的空究竟是个什么东西，我们根本不了解。
只有我们进入佛的状态才能看见。剩下的，我们只能是听佛说，有这么一种境界，原来宇宙的真相是缘起的，本质上是空的。
但是我们只能是说，听佛这样说，那种境界是宇宙最高的真理，我们知道，我们顺着那个真理去追求。但是呢，我们还没有达到佛的状态之前，只是意识层面的理解。
除非有一天，你通过定逐渐地圆满这种智慧，你证得了这种智慧了，你看到了，不是听佛说的，是你像佛一样看到了，你看到了这种东西，你就成佛了。
佛法所有的东西就是佛看到的宇宙真相，佛法所有说的都是佛眼里看到的东西。他眼中看到的世界是什么样的，他告诉你。
我们是看不到的，他说三界六道，因果轮回，这些我们是看不见的。我们只能看看畜生道，六道只看两道，剩下的四道我们都看不见。我们只是说听佛说，佛不停地说，我不打妄语，不打妄语，那我们也相信佛说的，可能就是真的。那六道是存在的，只不过是我们看不见。
至于说，六道众生今天是处在什么样的生存状态，我们也不知道。佛当年说，地狱是什么样的，饿鬼是什么样的，那佛人道是什么样的。
如果佛在世的时候，他说人道，肯定是按印度当时的那种状态说的。人道是什么什么。那现代的我们，也活得是在飞机、汽车、宇宙飞船这种状态里边，那可能现在六道众生活得也都不一样了，但是不代表它不存在六道。
（诸法无我，这个我可以理解成一个自性？）
自性，没有自己的一个不变的东西，万物的一个自性。自性，就说没有这个不变的恒常不变的自体，比如这个杯子，它是诸缘聚合的。
这个杯子本身是不存在的，它是由玻璃、高温、设计人员什么，拿什么做成的，什么什么这些材料，这些都聚集成了，这个杯子就生出来了，这个玻璃杯就出来了，然后我们给起了个它名字，它出来这么一个东西的时候，我们起个名字叫玻璃杯。
（诸法无我，涅槃寂静......）
这样你还在二元里边在折腾，因为你还没了解涅槃寂静是个什么样子。因为对你来讲，涅槃寂静是超出于我们这个相，因为我们六道都是诸相，都是相，都是一些法现象，六道都是现象。
是一定有超出现象之外的一个本体，你就会这样说是我们认为寻找有一个东西，一定是超出这个分别的这些现象里边，有一个本体存在的。
其实不是这样的。因为这个是抛开你自我的东西，你在分析外在的东西。佛学是个内证的过程，它所有的境界，当你这儿达到无心的时候，假如这个杯子，从一开始它是生灭的，它是从有生就有死的，成住，现在是住，坏空，一千年以后，它消失了。
那么，不管它活多久，只要有生就有死。你现在看见的，是它有这个生灭相，因为它的川流不断的生灭相，所以你认为它是在生老病死之中，它不是一个涅槃寂静的一个本体。
那是因为你有意识，你有杂念，你的意识就在生灭不断，迁流不断。但是，当你有一天证得无心的境界的时候，它的生灭相是对你不存在的，它本来就是涅槃寂静的，生灭相是你分别出来的。
不是这个杯子本身就在分别，不是这个杯子本身是，诸法的生灭相不是本来存在，世间万象本来就涅槃寂静。
你必须是内证，你不是来分析这个外在的东西，来达到这个空性的了解。你必须是通过内证，你这边无心了，所有的万法它的动跟不动，对你是一样的。
动只是一个幻境对你，因为你这边不断地动，所以它也在不断地动。一切，这个世界一切都是这样，一切本来涅槃寂静。
所以当你回到人道，当你进入无心的境界的时候，证到这个实相的时候，你回到红尘里边，你就可以透过这个杯子的成住坏空，看到它的涅槃寂静。万法都是一样。
你不可能在人道，从这个杯子旁边，再找到一个涅槃寂静的东西出来，甚至从自己的身心里边，你放弃自己的身心，再找到一个涅槃寂静的自体出来，永远不可能。你必须逐渐进去，进去证到无心无我的等级。
（无记......）
不分别。他不是不讨论，他也有些问题也跟你讨论的。不管它，有的就不去追究它，不去探讨它这个问题是什么。就是说，没必要探讨。
它这个是有一个比喻，比如说你的眼睛有病了，得了个眼病，你睁开眼的时候，这虚空中有一朵花，然后你不断地跟医生探讨这朵花。
因为你看见这朵花，是你眼睛有病了你看见朵花。然后你跟医生说，佛是一个医生，你坐在那儿，你跟这个佛说，那朵花我看见是红的，你认为它是什么颜色？佛说这个花不需要探讨。
然后你说，我看见是红的，它变成黄的了，它为什么变成紫的了？它是从哪生出来的？它为什么会在空中生出来？种子是从哪来的？它是先有种子，先有花的？所有的这些没有意义。
佛说你这朵花，实在你要执着，没办法，因为你看见了朵花么，因为是你眼病眼花了么。佛说，这朵花先放在那儿，咱不去探讨，你先把病治好。
就这个问题，然后佛说，这个花不错，很美丽，你先把它放在这，咱先不探讨，等你病好了，我们再去探讨这朵花。然后他就把你的眼睛治好了，然后那朵花消失了。然后你也知道，你为什么看见那朵花，那朵花是有种子，还是没种子，对你都一清二楚。
没意义，那是你得病了看见的东西，那是个空花。你不治病，你老探讨那朵花干什么？
你活在觉受里边，活在时空里边，你不治病，你不破这种执着，我们才探讨这个杯子怎么来的，这个万事万物怎么生起的。这不是跟探讨那个花一样吗？跟探讨那个花是一模一样的。
所以《楞伽经》里边，好像就是《楞伽经》，一开篇，他的弟子就提了一百多个问题给佛，佛一个也不答。
人从哪来的？死从哪死的？这些东西佛都没答，然后直接告诉他，先找到他的心在哪儿，先搞清楚这个人是什么东西，先搞清楚你在哪儿，自我是什么，有没有一个自我在那儿，先搞清楚人是什么，再搞清楚人从哪来的。
如果最后你搞清楚了，原来是我们执着、分别，做了一个梦，六道呈现出来了，你还问六道从哪来的吗？
（佛陀说地球是一个尘埃。）
所有的星都是尘埃。他也有时候，他要不忙的话，也跟我们探讨宇宙的问题，也探讨空花的事。说我们看到的那朵花是牡丹花，还是茉莉花，也跟你聊。
比如说，我们说宇宙所有的这个世界是诸缘聚集的，很多人会说，那第一个缘从哪来的？它所有的缘又是缘导致的。
比如说这个杯子是由玻璃制成的，那玻璃是又是什么制成的？那那个东西又是什么制成的？它每个缘又有每个缘么，那追来追去，最初的缘是哪来的？
所以这个就是佛学说，佛学里边最后也会答，在后边的哲学，它说佛学里边没有第一因，为什么没有第一因？因为压根就没有终始，没有开始，也没有结尾，所以怎么可能有第一，有第十呢？有第末呢？包括数字，包括第一、第二、第三，这也还在时空的这个里边在折腾。
没有第一，佛学不讲第一。佛学就没有那些东西，没有第一跟最后一个。最高真理面前，没有时间跟空间，就没有开始，它连时间跟空间都不存在，你怎么可能有开始，有生有灭呢？你怎么可能有开始跟末呢？
所以没有时间，你连生也不存在，你谈什么死呢？
你是六八年生的，都没有时间了，你什么时候生过？没有前边，没有过去时。你没出生过，那你啥时候死？还探讨你什么时候。
如果按佛学的最高，我们一定要说过去现在未来的话，那只能是一个点上，都在当下，都在当下，都在这一刻。什么都在当下呈现，所有的一切这一个点穿过去，全是了。但当下也是一个没办法的说法。
（未来已经有了是吧？）
又病了。没有未来，没有过去的时候，没有未来。我们一直在病着，因为我们有过去，有时空，所以你一定要破了这个时空，你才能知道什么叫没未来，没过去。没现在，没未来，没有过去心，没有现在心，没有未来心，就没有过去现在未来。
但是我们怎么可能没有过去心、未来心？就算我们不去想，我们有记忆，那就是过去，对我们人来讲。没有发生的，没有记忆的，就是未来，对我们人类来讲，那是本能的反应。我们连这个本能也要破掉，你才能破掉这个时空。
是因为你有心，有执着的东西，有分别执着。是因为你得了分别执着的病，所以你认为有过去现在未来，解脱不了。
在佛眼里没有，因为他坐在这的时候，他只是在当下，过去现在未来，一目了然。对他，他是三百六十度看东西的，看问题，看角度的，十方上下，本来都是圆满的。因为众生有病了，所以执着在那儿，在分析过去，分析未来，在痛苦现在。
这个东西悟不透，一定要修。因为它属于本有，有些是功能的问题。你本来的这个生命状态，就是决定了你会出现这种误区、盲区。
比如说，你在宇宙中，你认为地球是个实有的，你站在地球上，你就有地球的盲区，你就有日出，太阳出来，你认为白天，太阳东边升起，西边落下了。东西存在吗？
现在我们从太空里就没有东西了，那说太阳回家了，回哪个家了？只不过是转到另一个半球上。难道太阳转到我们看不见太阳，就代表真的是黑夜来临了吗？太阳真的回家了吗？
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多看视频，清洗业力。
杨宁老师说：因为是随意聊天，故视频中有些说法只是个人角度，而且有些措辞欠精准。还有一些聊天内容只是为了调整提问者目前的身心状态，无法重视见地阐述上的条理与圆满。再加上视频剪辑后的去头掐尾等，故视频存在诸多不足之处。愿智者闻之，能明辨初衷。
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