草场地 | 写作/影像工作坊第39轮 | 现场文字版

写作/影像工作坊进入到涉及参与者创作阶段——阅读素材。参与者分享自己的素材并讨论，探讨创作的走向及构成。第二批参与者九人：周小渝、周依柔、郑皓琳、黄凌超、胡佐蒂、郭婧如、涂芊宝、雨山、廖镇敏。每期工作坊时长两个半小时，前一个半小时九名参与者各十分钟分享素材并交流，后一小时集体讨论。

周小渝: 我们可以开始了，今天是阅读素材第二批的第一轮。今天我们的成员分享顺序在评论区里已经发出给大家！第一个是我分享。

素材对白（向上滑动阅览）

7、涂芊宝素材

内容：用照片回顾2023年夏天第一次去寺院见出家之后的妈妈的场景。

时长：8分18秒

素材介绍

涂芊宝: 不好意思，感觉还在沉浸在火车的氛围里，这边我的素材其实是关于2022年妈妈在国内出家，那时候我还在奥斯路，那个时候她突然给我打视频电话，看到她出家的样子，我还没有具体的实感。那个时候他让我不要再叫他妈妈，叫她师父，从此之后我就不能再从他的方向去认为这段母女关系。然后我分享的这段素材是在2023年夏天我休假第一次在他出家之后见到他前往他的寺庙，在他的寺庙待了半个月。然后这段素材其实是录制于我决定加入草场地之后，我去回顾在这里12月份的时候去回顾。2023年满满。第一次见到我妈妈在寺庙见到她的时候她的样子，真实的感受到她的环境，她的动作和行为还有和我相处的时候规范的。这种规范的变化，所以这段素材是在用照片去回顾这一段。我的感受。

8、雨山素材

内容：这段对话是妈妈来我家住的第二周录的，她还没有完全倒好时差，起得比较晚。我做好了午饭，跟她一边吃午饭一边聊天，她说梦见了父亲。

时长：7分10秒

素材介绍

雨山: 我的素材是拍的我妈妈刚到我家住不久，然后我们一边吃饭一边对话，然后讲的是他做了一个梦，梦到了我爸爸，然后我有在邮件里提到我爸爸是因为前几年因为一些纠纷就入狱了，很长时间都不在家里，我妈妈以前跟我说过一个她做的关于我爸爸的梦，但是她很少做梦。这是他说的第二次，就把它录下来了，之后有时间我再可以多解释一点。

9、廖镇敏素材

内容：搬家倒计时第8天，第一次独自面对镜头录制搬家的感受

时长：10分

素材介绍

廖镇敏: 我分享的这段素材是在两个月前我搬家的时候，那个时候突如其来想，觉得就是一直好像人生当中就是陆陆续续。没有在一个地方住的时间非常久，就好像一直在搬家，所以我当时想说为什么不录一下搬家的倒计时，因为当时候会有很多的感想，所以是我当时录的第一条搬家倒计时的那个素材。在我这次回看素材的时候，尽管只过了两个月，但是我依然觉得好像那个时间离我非常的遥远，那时候就是每一天，录的倒计时里面说的一些自己的感受，就牵涉到了很多过去的经验，当下的困惑，或者是说我对未来的一些期许等等的，所以我就也把这个素材当成是第一条。虽然就是现在我在意识层面并没有很清晰的知道我这个片子，我到底是一个什么样的走向，但是我感觉它好像囊括了很多的一些方面，或者是我现在当下的某种必要。

阅读关键词：跟拍

黄凌超: 我先说一下，我想到不知道还要不要说关键词就是想到一个词是跟拍。我就是比较有印象的是婧如跟佐蒂的那两个就是跟拍的镜头。就是他们两个的镜头，就我看的都是跟拍，但是就是给我一种很不一样的感觉。然后就比如进进入他的跟拍，我觉得他是作为一个家庭之外。就之外的人，然后他的跟拍又是就是从看到他的教练把棒棒糖扔的时候就是我感觉是个。就是个比较有戏剧性的，然后又是能体现家庭冲突的这种东西，然后这个时候。婧如的跟拍就是那一瞬间，我感觉就是我会让我在想婧如他的。他作为摄影机，他作为拍摄者，他在这个关系里面就是他是怎么样的。

然后我特别说就是他们两个的素材跟拍的话，其实我自己感觉对跟拍这个形式很有意思吧，我觉得好像很容易一开始就是会以一种跟拍的形式，跟在别人后面，进入作为一个旁观者去观察，婧如他一下子介入了这么亲密的家庭关系之后，我就会去想，那他这个旁观者什么时候会从跟拍变到正面，然后变成一个他也参与其中，不一定是关系之中，而是说他这个摄影机也会变成一个，就是去就是变成去与他们以他拍摄的东西去产生那种更直接的接触的东西就是就我说到这个事，我可能就会想到进入之后的素材我比较感兴趣。佐蒂的跟拍就给我就是完全不一样的感觉，因为我之前拍过就是我妈，然后他一拍的话，我一下子觉得特别熟悉，然后。我甚至就觉得说这种跟拍是一种有一个特定的名称叫什么母亲式跟拍，因为他我觉得。他就一下子有很多很能被识别的东西，就比如说佐蒂的妈妈她会回头来看他来看佐蒂有没有跟上，就是这个，我们一般我感觉一般拍摄者不会去关心你有没有跟上，但佐蒂这个我觉得就是他在那个。刚刚下楼梯，反正那一小段的时候就让我感受到这个，然后我一下子就进入到那种跟拍。母亲的这种镜头里面，然后跟婧如那种跟拍就是第三方不是跟拍其他人的这种感觉又会完全的不一样，但我觉得可能也会就是好奇佐蒂从跟拍就是转为正面拍摄，就是让母亲更加深入去感受到这个摄影机的时候，因为在这里面我感觉可能是佐蒂是刚开始，我感觉他母亲有一部分原因是他。

阅读关键词：逃

周小渝: 我是感觉从很多段大家素材里面感受到了逃跑或者逃这个词，然后像印象最深刻的就是像佐蒂的。是有一点点被挤压了以后想要逃，但是又没有办法，就是要逃离的。不管是说被被乘务员就是说阻拦不让拍，或者是说按照更大的这个故事背景，就是佐蒂要去面对家庭的债，里面好像都有这个恐惧的，就是逃跑的情绪在里面。然后刚才凌超在评论区里面就说到关于佐蒂“推”这一个词就也是一下子也击中我，就是在思考。其实那个推的动作我觉得特别的关键。因为有一种恐惧被传递了的感觉，就是他想要逃，但是又逃不了，或者逃在家庭里面，又是一种被传递的情绪，就是他变成一个身体上面很确切的一个动作。

还有比较感兴趣，就是芊宝的妈妈，我们说出家好像是有一种去避世，也是逃的成分在里面，我对于芊宝的这个素材很感兴趣，或者是很好奇的一个点，就是芊宝的素材好像看到关于就是类似于桌面电影的另外一种形式，第一次是在新月的影片里面，然后芊宝的这个叙述也很像桌面电影。

雨山的素材，里面也有逃的关键词，这个逃就会让我也联想到自身，就是从关于母亲，关于家乡，然后又联系到关于海外到了一个另外的国度，这个逃里面，是有很难去回想起，或者是说有点难以触摸的距离感在里面，然后就是好像这种与家人之间的距离，又想要去连接的感受。

阅读关键词：秩序

郑皓琳: 我想反馈的是，我在全部几乎可能连我自己的素材里面也看到的一个就是秩序，就先从小渝是让我第一个获得了这个秩序，这个词在我脑子里的一段素材。因为我在想，就先问小渝个问题，就是我觉得小渝成功的打开是不是在于我会好奇小渝的秩序是什么？因为侵入感，它相应的来说，可能自己的内在的秩序被外面的这些东西不断的刺激。对所以对小渝会有一个秩序上面的这样的一个问题，而且其实我在想就是小渝有提到，可能他在别的环境感到跟国内是不一样的。其实我也会好奇到底不一样在哪里，但是我有感觉到这种小渝感到的不一样，这种异样感或者侵入感，其实可能不是说去对比一些外面的环境而来的，而是对比可能他想要的一个理想的环境，或者说他更舒适的一个环境。当时我很有迷惑性，那个站点叫福保，因为我之前在深圳住也叫这个名字。如果它是蓝色的地铁的话，我会以为在深圳，因为深圳有一个一模一样的站名就叫福保，然后我就住在那附近之前，然后我才发现那个地铁的声音是一模一样的。所以就我就感觉这个东西原来在全中国都是会重复的，那它难道是一种就是在这种公共空间是属于我们。就是有地铁的城市的人会感到的一种秩序吗？对就平常其实真我没感觉到他很烦，因为我从小到大老是在坐地铁，然后大家都会戴耳机。其实现在你会看到地铁上大部分老中青的人都会戴耳机，就连小孩都会拿他那个电话，手表在那听，就大家都好像都想把那个声音给盖住，然后就有一个很深的感受。

然后秩序的话，另外让我很敏感的又是佐蒂的，就是跟小渝这个我会来拿来对比。因为他们都在那种铁路，那种人，很多的公共空间。就佐蒂的素材可能因为之前在他的长篇，以及前面他写的一些分享的理由里面，就重复的去读他的文字的版本。可是不知道为什么影像里面我其实没有太多get到佐蒂的紧张。我不知道是什么原因，就是因为佐蒂一开始讲的是很严肃的，包括我当时很留意那个可能是乘务员还是就车上那个工作的那个人去就过来提醒佐蒂的那个。就不知道为什么，我感觉好像没有这么的严厉，或者说我在想是不是我自己也蛮习惯。在公共空间被这种秩序被提醒的。环境或者说这种秩序，因为我之前读到的是一种很庞大或者很沉重，甚至有点混乱的东西。可是我看素材上面可能我一直就沉浸在妈妈身上吧，我其实对外面的环境没有太敏感，但是妈妈有一个非常传神的一瞬间，就是他被提醒之后他有。大概几秒的时间，那个眼神我真的觉得很女演员也演不出来那种眼神里面很复杂的信息，就在里面有看到她一下子。我觉得妈妈其实没有太害怕，因为妈妈本身就觉得这个东西你肯定可能就是破坏，就是那个摄像机，包括佐蒂在做的事情是破坏那里的那个秩序的，甚至可能也在破坏妈妈的秩序。但是。他当时我一下子感到妈妈的眼神是很关注佐蒂有没有受伤或者佐蒂有没有风险，就是我在读到这个东西。

雨山的有一个很奇妙的东西，就不知道为什么。因为可能平常在这个小框框看到雨山都是一个老师的形象，然后雨山的发言就很准确，很就像吴老师说的就是一个老师很好的老师，但是。雨山刚刚在镜头一出来，一坐到那个饭桌上。我就一下子看到一个女儿。就是一个完全100%的就是我已经把雨山之前看到雨山那种社会的形象忘掉了，我就只看到一个女儿。两母女一起解梦，我读到的就是好像两条平行线一样的秩序。因为我是有看到雨山的妈妈。没有太 care 他说自己的梦包括那个摄像机的存在，我也太熟悉了，虽然这次这个素材里面没有很明显，我觉得，但是可能我的敏感会在这里，所以我就在想说懒得看关掉吧，浪费电。他是妈妈的秩序，他觉得你这东西在他的秩序里面，你做这个事情就他不知道你的必要性在哪里，他也不太认同，所以这是我读到的。所以我就很好奇。就是雨山，接下来是会怎么样进入妈妈的就是因为我能看到的就是两条平行线当中雨山是好像伸出了一只手想要去。摸到妈妈的秩序或进入她的秩序，就我会蛮期待妈妈好不好进入吧，她的这个秩序。

还有阿敏的。就是那个线团的大小，因为之前有看到过图片，但是这一次阿敏在下面讲述，包括他说是身体的延伸，如果没有就断手断脚。我发现阿敏就是一个秩序被打破的一个时刻，一个瞬间，我不知道为什么，我觉得那些大线团。我就想象那些很奇形怪状的东西，就是阿敏好像变成一个很大好大的人。

阅读关键词：依恋关系

吴文光: 这是今天是第一次的第一批第二批阅读素材的第一次轮素材第一次看，然后同时我们就想着他跟。这个素材的作者，他的要创作的作品，有个什么依恋的关系，这个是的就是在我们这个工作法里面正在实践的，我自己正在也在实现了谈。同时一个重要的词能够串联起我想谈的这些做这些数字。有在五分钟的时间以内。我今天想的是今天是第一次素材的阅读，那他一定是跟这个作者他这个数量通过这个素材能够打开，看到一个什么东西。他的这个作品要构成要叙事的递进。要延伸或者是要搭建的一个趋向，是不是有一种征兆在里边？

我最清晰的，我今天写了四个人的素材。第一个就是皓琳的。他的对我再补充一下，就是我选这个素材的阅读里面有两个东西非常重要的元素，一个是。内容第二个是画面，就是形式感。你你所给我的这种视觉的东西。那皓琳的这个内容的话，他给我看到的就是他的。他哭过以后，他面对摄像机来讲述的东西，他注重看到的是呼气以后，在他的脸上，身体上留下的痕迹。所谓就是一种不可抹去的一种见证，是一种心理和身体的融合在一起的东西。那为什么哭要变成一种印记。首先这个内容上面讲了，他是跟妈妈的一次。一次这个不愉快的谈话，他想把它记录下这个他因为这个谈话，他记录下东西。那画面给我们看到的是他面对镜头背过生气跟母亲转过来离开了这个争吵不愉快的气氛以后，他沉浸在那个悲伤的气氛里边的。面对镜头的物数内容它的对不愉快的气氛的描述。同时，他又是一个身体的自我描述。所以这两个内容构成了一个皓琳他接下去要讲述他的妈妈，或者他跟这个家庭或者他的亲密关系的一种什么样的一种东西。这是我想被引入的一个重要的东西。

下一个，阿敏。他住在一个巨大的一个非常专制性的一个背景上面。我们现在不知道这些背景是什么东西，但是知道它是真的家伙，它不是摆设，那它是什么东西？假设说我们都不熟悉阿敏，是一个完全进入这个阿敏的一个生活的人，开始听他讲述他的故事的时候，那他的背景，他的要讲述他要整理他要搬开，他曾经以为叫要居住很长时间的一个地方的一个老一个地方的时候，结果他又不得不动迁了。我想重要的话，就是在这个时候，他要不得不动迁，为什么他要不得不动迁什么理由，什么原因，什么驱动力，那他在这种我们看的明显感受到，虽然画面很大，人并不是很大的时候，我们看到他的那种感伤，他的那种不舍，或者他那种复杂纠结的心情的时候。我们是有被带入的东西，所以这个时候我也以为是一个它的叙述。让我们有一种被牵引进去的东西，或者说就是一种打开的一种可能性。

下面一个，第三个是我想说的是雨山的内容，母女两个的对话。他妈妈想讲述他刚刚做过的梦，跟他父亲有关系，那这个父亲又是会是雨山叙述里面会有代入的东西，或者说他可能永远都不会存在于他的片子里面，那是他是要做这个片子的一个驱动力。在一个日常的对吃饭和母女俩对坐吃饭的空间里边。他妈妈的这个梦可能会引入我们一种在这一个看似平和温馨的母女两个的生活里边，还有另外一个第三者的存在，还有更多复杂的故事的源头在哪里，所以单看这个素材原始素材不一定要放在片子的开始，它可能就是一个让我们在读这个素材的时候就关心和理查雨山要讲述的叙事在那，走向哪个地方？这个就是在内容和画面上构成的一个东西。

那依柔的话，我就先说我不说依柔的那依柔是有类似这样的内容，但是它的形式上面在走动，摇晃西郊里边它我们有定不下来，所以这个时候它的画面没有成为一个支撑他的技术的影像和推开的一个动力。我没有批评依柔的这个画面，在建立的这个时候我想说的这个例句里边。是我愿意选择以上的安定的，稳定的画面。它类似有这个阿敏的这个刚刚一个巨大的背景正面面对的，我们想如果缩小了靠近了或者侧面了，它的效果都没有这牵连，所以我们说了内容很重要。而是画面的很深，是形式构成非常重要。

最后一个芊宝。不得不说今天让我感觉到最有冲击力的这个内容是一句话：我没有妈妈了。在2007年的时候我母亲去世，我送走了他完了之后。我回到这个。我妈把待过了这个房间。我第一句话说我没有妈妈了。我没有妈妈的意思，说我前面之前我没有父亲的，现在我没有妈妈。那我就前无古人了。那对我这个人来说的话，我还要下一句话，我也后无来者，那是不是读差价额提一下还是已经的风管结束了。这次我在2017年7月份的时候。我在没有妈妈的时候的人，那今天我看涂芊宝那个时候。他比一种更有戏剧性，是一个妈妈依然年轻，妈妈依然健在，妈妈依然是他的一张脸大师。他只能叫师父。所以这个是非常巨大的一个冲一个内容的一个冲击力。在形式上，我更加意外的是，涂芊宝用了这样的一个四两拨千斤的方式让这个叙述建立起来了！

雨山: 我不一一评论了，我做了一些笔记，会发在邮件组里面，然后我就是想提一个关于我素材的问题，因为有几分钟我自己觉得是挺重要的，但是前面就是比较严肃的在那里解梦，但最后那个地方其实就是我妈妈说没电了，然后就她就浪费电，很好笑。我自己的理解是他拒绝我，或者说他觉得我拍摄没有意义，他还是让我拍，我觉得他本身不是。觉得我拍纪录片没有意义，而是他不想让我去跟刚才说的那个皓琳说的有点像他不想让我一直去探望、探究和挖掘以前的事情，所以他通过这种拒绝来拒绝我的探究。我是这样理解的。但是我就想要用纪录片去探究它，所以相当于是有一个互相冲突的，但是就是这个七分的素材挺长的，我自己就是还挺犹豫的，就是不是说把它整个就这样一直放上去。还是说最后那个很好笑的部分，其实冲淡了前面的那种，两个人紧张的解梦的部分。

阅读关键词：复述的时间性

庄炜: 这个是我的内容比较简单，那就先从雨山的素材开始，我今天大概想到一个关键词是叫做复述的时间性。或者说二次讲述的一种时间性，感觉大家有好几段素材都是在用某种方式在讲过去的一个东西。就用这个词。

那我先从雨山的素材开始讲。其实我感觉可能这个素材给我的感觉更像是一个日常母女的日常状态的切片。就是我会觉得说，在你们的这一段对话里面，首先他很有一种就是 small talk 的感觉就是。所以就是我感觉他给我一种很强烈的在当下的时间感，虽然你们在讲一个梦。这个梦可能关于某一些过去的东西。但是我觉得到这个素材给我的感觉依然是你们两个人在以梦这个媒介为一个以梦为媒介，然后在母女之间。想要以此为媒介相互走近的过程里面。至于走向它走向的是？过去的某些事吗？还是走向什么？我觉得我现在是还看不出来的。

接下来就是依柔、芊宝和皓琳的素材，我觉得都跟这个关键词有些关系，我觉得依柔的素材给我感觉像是一种现在和过去交叠的一种复合的时间感。在一个爬山的过程很直接的感觉就是好像现在的母女的日常和童年那些貌似过去的伤痛被重叠在了一起，然后感觉过去是走过这条路上面带在身上的种子和刺和荆棘一样，它们粘在了你们的身上。这两者之间是什么样的关系，可能目前还看不出来。我觉得时间感是有意思的。我觉得就是他和依柔的写作之间，这两种语言有一种不同的质感。会给我感觉像就是两个相互联系。就是各有其走向的线索。

然后芊宝的素材我跟吴老师有一些像，我觉得首先这一个。芊宝其实像是在把邮件组写的东西用一个很挺恰当的方式给转换了出来。然后，但我看的时候我也在想为什么是这样子在电脑里面讲的方式，而不是比如说录屏的方式，或者说别的方式，我也会在想这个电脑它的出现和手他的手的那个存在它是不是只也只设了一些芊宝的自己别的一些部分。然后但是更重要的是我觉得就是看这个素材，我觉得芊宝像是在描述一段旅程是你在重新再追寻着妈妈的背影。然后就也不是说那种真的追寻的感觉，只是觉得好像在芊宝的讲述里，妈妈好像他的时间线是更超前的。你在这一个过程中好像在努力的在补足一些。妈妈走在前面以后留在身后的一些。给你留下来的一些疑问，给我感觉到这是对于过去的讲述。它同时也是一个在一个追寻的过程里面的一个讲述。然后我觉得就是感能够感觉到一点芊宝的状态很独特的地方就是在这里。

然后皓琳的我其实我就是很直接的感觉到你身上有一种无时间感的东西就是好像不是现在不是过去。好像也不是未来。就是我感觉你也很像是一个被你刚刚说的，秩序被打破的瞬间，然后用某种方式。恢复的一个状态，但是这个本来好像是一个负数的时间，但是其实你是用自己的方式在消解。消消解或者说消化或者说就抹掉刚刚发生的冲突和矛盾，会让我觉得这是你身上一个很有意思的特点。

阅读关键词：叙述的打开

海光: 下一个是我，比较凌乱，可能跟上一次工作坊相关，还是在想，因为这个是大家第一次分享的素材，并且是自己选择的。所以我更多的是从那种叙述的打开，来想就是每个人的镜头里面带来一些什么样的一些信息，包括在什么样的场合。比如说佐蒂的打开的话，就是很明显，对我而言，我了解的多一点，它的叙事大概会走向几个维度，在人潮之中的，在地铁站的这样一个场合里面，有那个警察的介入，然后还有他跟妈妈的那种紧张的关系，推一下那种恐惧的各种传递，就是一趟回到家里面，是要回到湖南涟源的一趟旅程。对我可能更多的是在想这个每个人最开始选这么一段素材的时候，用皓琳的话来说，我的故事从哪里开始，所以我看到更多的就是大家选择从哪里开始，然后就是如何来讲述，讲述的时候跟镜头的关系又是怎么样的。

在这个里面，我觉得最特别的是芊宝的，就对我而言就是一下子就是有一种就我找不到词，就是空空如也的那种讲述。如果讲述有一个对象的话，我感觉他的那个对象是朝向自己内心的，就包括他选择的那个方式，我也觉得特别的独特，那种独特，可能也会联想到我自己对着屏幕去讲话的那一种，就是那个梦奇在反馈我上一次试试打开我对着屏幕讲的时候，不知道就是从芊宝的身体位置来讲的话，不然的话，他摆在什么样的一个位置来讲这样一个事情。然后他在他所有的叙述里面就那个爸爸妈妈就开始会使用这样一个称呼，然后所有的后面的那个代词都变成了他，都是他。这个是让我觉得很有很触动我。

然后还有就是那个皓琳的素材也很触动，我就我感觉到。说的好玩一点，我感觉到一种情绪皮肤病。对就不知道，就是因为通通过这样一个很轻的痕迹来展开，然后并且镜头的那种感觉。或者热带疾病。我很喜欢皓琳的那一段素材，包括他的那一段素材也会让我想到雨山的素材，那个关于梦的，因为就我感觉雨山在回应他妈妈的梦境的时候，就是有一个解释，有一个尝试，然后那个尝试就大概就是因为是你的。我感觉就是梦是用来表达那一些就是情绪，根本找不到出口的东西。我能感觉到那个雨山跟妈妈之间的那个身体内都有很多的情绪，然后这些东西是可以借以梦境来言。

小渝最开始的叙事的开头，我觉得也很有意思，但因为我有同样的感觉，但我不知道小渝是多久没有回中国，我上一次回中国的时候，我对那些路标就是那佐蒂知道我开车都不会开了。因为所有的路标我看不懂了对。或者说我看得懂，然后就他们太有指向性了，对我而言太有指向性了，我反而要去想，那我现在往左拐还是往右拐，就我到底怎么走路我已经。就我刚刚回去的时候开车的时候我练了。让我爸爸坐在我旁边练了两天，开着我全身发抖，因为那些标志我不懂了。当时候我觉得小渝那个镜头里面，因为我感觉小渝是很讲究构图的，那个左边的那个电梯很有意思，就包括这一些符号，这些象征这些路标的东西，也会让我联想到上一次小渝的身体出场里面的他爸爸的阳台上的那一排排树的那种东西。就感觉那个旁边的那个人流的那个电梯，就是那个小渝可以打开的，类似于他在爸爸阳台上开辟的那一条小径。就是他要它可以流动的地方，因为那个地方它的构图就有点像那个构图里面的一个漏洞。对我而言。

还有就是依柔的也很有意思，依柔就是有一股很有魔力的东西。我可能那个观点跟吴老师看那一段影像的那个的画面跟那个内容，我觉得那个画面那样的故事就应该发生在那样的地方，就包括。就是我感觉那个依柔的故事，好像就是在跟各种各样的植物走在一条荒僻的小道，荒山野岭的。好像之前来过，又好像没来过，那种云里雾里的那种依柔似的语言。就我很我是挺受感动的。

阿敏的最后我想提一下。就是我觉得阿敏摆放自己身体位置的状态很有意思。阿敏的自我言，说有点像是在自我尝试，像是要把一些东西。像通过材料一样就是他是一直在为自己的情绪找到语言，然后找到材料，找到叙事的里面充满了尝试。它为什么是这样的，就大概逻辑上，还有那个镜头跟他的一个关系。如果对比新月的那个片子的话，我感觉新月是自我调查。我感觉就阿敏好像有一点像自己采访自己。

阅读关键词：物品

涂芊宝: 我下一个。我的反馈的关键词，我想说物品其实是从阿敏这边开始，再从对于物品的处置的时候，感觉每个物品里面都有这个地方和人的关系的梳理跟处。什么东西是必要的，什么东西是不必要的，是基于下一个目的地的必要吗？下一个目的地是哪里，然后什么东西可以送人，什么东西可以送给谁，需要这些。什么东西需要丢弃，丢在哪里，感觉是在物品背后很多关联人的。

另外，小渝的地铁站，里面所有可见可摸的标识，可听的标识,各种规定跟禁止。可能从我个人的方向我也会把它理解成物品相关的东西，这些外部的物品声音。它会对身体产生这样的挤压跟限制。我觉得在国外的时候的感受，是这些没有那么多标识性的限制，会告诉我什么东西不能做。可能在奥斯路那边地铁站里面会说，你做了什么，我们会很感谢！是这样的叙述方式，但到了国内各种规定的标识好像把身体可以扩展的空间在公共环境里面压缩的很小。所以这也是我可能会把它和物品放在一起的一个关键词。另外想回应一下小渝刚刚说的桌面电影，其实这里也是补充的，我并不知道什么是桌面电影。然后尝试讲述的时候，其实第一反应是把所有的照片都拖进我最熟悉的设计软件。你们在看到的那个讲述里面，它其实是在用一个设计的软件，它有一个巨大的黑布，然后我可以不断的放大缩小，然后和阿敏的内容提到被材料奴役可能有点相似。因为用了这样的工具，我实际上讲着的时候会发现有某种作为设计师的职业倾向，在那里刻意的在忽略一些缝隙,想要去讲述一个流畅的故事的冲动，其实一直在里面，我在跟他对抗。

然后小渝有说到好奇说妈妈的出家是不是在逃，其实这也是我对妈妈出家的困惑。他到底是在更加直面自己还是在逃，这也是去追问的事情吧，然后雨山说，对于最后一段的得到大家的反馈，我想提到的可能是最后母亲说浪费电路太多之后难得看。对我来说其实很动人，因为这句话好像平衡了之前梦境的讨论的那种非常浓重的氛围。然后一下子拉回到日常生活中有这样一面，母亲对自己的拍摄的看法。突然被拉回了这一层东西它出现在对于梦境的讨论，平行存在的。影像里我会觉得是很重要，我个人会觉得是很重要的一部分。

阅读关键词：身体感受

章梦奇: 下一个是我前面我觉得大家都讲了特别棒，特别有意思，很有启发，我自己就在想，我可能从素材更。原本的影像本身本体的这个方向来去想一下。然后那个皓琳在那个笔记里面写到一个词叫做身体感受，所以皓琳的素材好像是一个乍一看，非常有身体感受的一个素材，可是很奇怪，我感受不到。我不知道，但是我刚刚听大家讲的时候，我大概明白为什么大家会感受得到。但是我感受不到的原因是因为，我觉得非常的虚构。它没有真实的连接。在一段影像里面，当我们看一段影像的时候，为什么我之前就讲过眼泪是非常容易让现实自己拍自己哭是一件很难的事情。那但是一段影像里面通过什么东西，可以感受到那个最身体感受的最实际的最现实的。

最生活触感的东西。可能有几个素材里面，我想从几个素材里讲，那第一个是小渝的素材吧。小渝的素材就是让看的人听。我们通过在听的时候我们听到一种幻觉。就是这个地铁里面的声音，在他选取的这一段里面，中间有一段特别像那种电子乐。变成一个 DJ 在可能在做一个什么 loop 之类的，让那个东西一直在叭。就是他就很简单的一个听的画面本身的听，让我们看的时候强调了听。所以观看的时候，观看的人观看的我们这些人的身体的感受被这个听给调动起来了。所以它是一个非常强烈的一种身体体验。就是相当于小渝把他的身体体验分享给我们感受了，而不是说你来看看我这段素材吧！是我是从这样的角度来分析，我想这样可能会回应刚刚我说皓琳的那一段，

第二个是凌超。我觉得黄凌超在拍这段的时候野心挺大的，从一开始想拍一个非常像类似于贝拉塔尔之类的迷雾中的镜头。但是真正的有身体感受，或者说真正的你的这段影像，把你的身体感受传递给我们的时候，是因为阿姨在挑。那个东西的时候跳不起来的那几下。就是从那几下开始你后面的所有的影像都像有秤砣一样了。

从那一段开始，就是通过被你拍摄的人的身体的重量，传递到了你自己拍摄的这双手的重量，然后再传递到了通过这个影像。我感觉我的身体体会到了那个重量，所以后面发生的所有的一切都有了一种身体重量的质的感觉，那我把这个称作为看的重量就是这种身体的通过看，体会到了这个凌超当场体会到的那个现实。

还有一个人的素材是芊宝，我自己觉得芊宝的诉说是非常有力量的。当然，这个画面本身整个色调整个只有一个荧幕的光，包括那个软件的那个黑色的底子所带来的营造的所有的氛围，是一种很大家都说的非常恰当的方式，最让我触动的是你的讲你的说。你的书把所有的这些看起来平平平无奇的照片，说出了一种非常复杂的。

你没有去解释它，你没有去分析它，你就是陈述他。你在陈述每一张照片和这张照片的前后过程当中。你的母亲的样子你的母亲。挺奇怪的，我看的时候真的有一种想落泪的感觉，我不知道为什么就是你的母亲一出来的时候我就要落泪了，因为因为我就马上想到那个郑鹤松的影片。鹤松的妈妈和你的妈妈不一样，我也不知道，可能是有一些你们俩可以讨论是非常确信了，你不要叫我母亲了,你已经变成一个师傅了。鹤松的妈妈，我我没有爱，我的上帝不允许我有爱，所以我没有爱。就是差不多同一个意思。是在你的这个故事里面，你并没有去探讨这种纠葛给你带来的伤害。你在探讨的是这张脸，他是怎么在那里生活的？他生活的状态他做了什么，他吃什么了，他怎么样了，然后画面转到你的父亲的时候，你讲了一句话，你说他越来越不能吃辣了，就是你所有的最简单的陈述。却给我们看到的这个画面，简单的画面和简单的陈述，非常强烈的观看的人的身体的感受被调动起来了，所以你的这个影像有一种说的。就是从从听从看到说。所以我觉得到这里，你的素材是这样的。

还有就是佐蒂的素材。就是凌超开玩笑说那个推妈妈那一下，我觉得推妈妈那一下是非常。重要的在这段素材里它非常的重要。因为推的动作的那种紧张感和暴力感。没有把这个它变成一个简单的对立关系。暴力是可以传染的，甚至暴力还没有来的时候就已经传染到佐蒂的身上了，是传染到了佐蒂的镜头里了，然后再传染到我们看的人时候的那种紧张感，那这时候如果纠缠在那个伦理问题上就变得有点无聊。我们在看推的动作的时候。就是暴力或者那种紧张感，或者是那种强制的冰冷的不近人情的东西，公共空间里面怎么让个体的紧张到自己身上，出现了一种暴力性。

阅读关键词：女儿的妈妈

郭婧如: 说的关键词是女儿的妈妈，第一个就是女儿妈妈可能是依柔的那个素材，然后就是就我在他跟他妈妈一起走了那个他离家出走的那条路。然后，其实这个画面是让我很感觉很治愈的，就是因为离家出就第一次离家出走，这个动作，他可能后边有很多的难过或委屈，然后他跟妈妈一起重新走那条路，好像就是。又重新跟不知道那个委屈跟难过跟那个时候的妈妈有关系吗？但是好像跟妈妈重新走一条那条路，好像是重新看到了和妈妈重新看到了自己的委屈可能。妈也没有看到，然后但是就是妈身上衣服的那个袍子就是种子什么的。就好像让妈妈也跟着他重新经历了一遍，就是过去的那个情绪一样，然后我第二个想讲的妈妈，女儿是芊宝。

我在听芊宝的讲述的时候，我有非常强烈的那种被剥离的痛感。就是在看涂芊宝的片段和在看依柔的片段的时候，让我就产生了完全两种截然不同的那种感受，就是就芊宝，他很平静的讲述那些东西，然后就是1岁的比丘尼师父，然后不能抱师父，对师父不敬，然后我就看我在看着我也在看着就是涂芊宝的妈妈，然后就是那个特写，在凝视着我，下一张镜头是芊宝在那里，我就在想是不是妈妈在看着芊宝的那个样子。然后，我在芊宝素材当中经历了两次特别残忍的剥离，然后我觉得第一次是妈妈，然后第二次是他终于结束了义工。好像回到家了，然后父亲来接他，但是父亲跟他在那个摊子上小聊一会。就我好像那个时候被芊宝的那种痛感所击打到了，就是因为我在拍我的片子的时候。我的主人公他也做出了一个动作，就是他在仪式结束的时候。路过了一个和尚，他追着和尚问他说师父怎么出家。我当时就非常的难过。因为我就想到了他的小孩和妻子，但是我没有办法很具体的感受到难过是什么东西。可能从芊宝的素材里边，我去感受到这个东西吧。

阅读关键词：公共空间与自画像

张盾: 然后是我来反馈，就是我讲几个那个伙伴的素材吧，第一个是小渝的那个素材，其实那个素材里面我是觉得有一种非常奇异的感觉。就是从画面来看，那个地铁站里面它是没有人的地铁站，它本来是一个那种公共的空间，但是那个画面里面却没有人在走动，所以就是从视觉上就会有一种很奇异的感觉。那其实这个素材我觉得最关键的是声音，就是地铁站各种各样的声音就是交织重叠在一起，甚至有的声音是一同时在响的就像多个声部一样，有一点像那种。然后在声音配合上这个画面就会给人一种从观众的角度，就是会有一种非常奇异的感觉就是和现实非常不一样的感觉。然后再结合那个小渝，他说他从国外刚刚回到国内，他会觉得这些声音有一种就是被这些声音侵入的感受。其实声音就是很难屏蔽掉。然后就是可以看见，就是其实小渝对那种声音是比较敏感的，就是那个素材到后面就是有一个妈妈问那个女儿吃不吃橘子，她还把这个用字幕给打出来了。所以我是觉得就是这个公共空间里面充斥着各种各样的声音。然后这些声音其实是我觉得是小渝很有把关注点放在声音上。

然后是反馈一下雨山。就是其实我觉得你的素材里面有三个层次，就第一个层次就是母亲在说那个梦。我会觉得他说的这个梦其实有一种神秘主义的那种色彩和感觉。就是他突然就跟你说起那个梦，他梦见丈夫，然后梦见那些可能已经过世的人。然后中间就是你加入你和母亲一起解梦。我觉得实际上解梦的过程好像是母女二人的一种互动，或者是你把你的那种生命经验加入进来，共同和她一起来讨论是可以看出就是你和母亲的关系。在那一段解梦的部分，最后一个层次就是母亲讲完了，对着那个摄像机说就不要拍了浪费电。我会觉得就是这一段层次里面，母亲注意到了这个拍摄的这个行为，或者这个拍摄的这个行为被显现出来了。芊宝刚刚说的可能前面大家都在讨论梦，或者是那种很神秘的东西，那到最后一下他又被拉回到日常了。其实这一段里面我是感觉我去拍我的家人也是拍我奶奶也是会有这样的，他到最后总是说讲完了，就不要拍了浪费电。他们就会对拍摄有一种就是会有这样一种态度，我觉得也还挺就是可能就是那些被拍摄的亲人都是这个样子。

然后再来反馈的就是依柔的素材，我觉得依柔的素材非常具有隐喻性质。就是他和母亲就是重新回到之前被拆迁的那个老屋的那一片废墟里面，然后那些废墟又被新的植被给覆盖掉了。然后我是感觉他们在行走的过程中，依柔的记忆被触发了，他想起小时候就是离家出走的那段记忆，所以他其实是回到了一个记忆的那种空间。那个空间承载着他那些记忆被激活了。然后到最后，他们走在那些崎岖的山道上，我是感觉他有一种在这种记忆里面找出口的感觉。那到最后，他们从记忆的空间记忆的场域，他们走出来了，走回到那个主路上面好像又有一种回到日常的感觉。与此同时，母亲的裤子上还粘着那些植物的种子。好像也有一种对记忆的残存的一种东西。

然后反馈的还有芊宝的，我觉得他的这种讲述是建立了第二个时空。就是不是他回忆这一段的方式，或者是他呈现这段记忆的方式，不是就当时就把这一切拍下来，把他怎么从回到故乡，然后见到母亲不是现实时拍出来。而是他又创造了一个回忆的时空，他对着那些静态的照片。把这一切讲述出来。那涂芊宝的讲述它是非常平静，又非常有力量的。我会觉得他有一种对那段经历的一次。再次讲述就是二次讲述这个二次讲述就更朝向内心。

阅读关键词：联想

胡涛: 我会联想地去看这些素材。依柔的素材。有的素材它这一段素材它是就是捆绑他儿时的那种小。在小路里面已经过去了很多年，那个地方已经几乎差不多就是找不见路的感觉。发现那种道路它是有种阻塞的。我印象很深刻的是依柔的那段表演，他把自己倒立起来。他说他大姨妈好久没来。他的身体的某种阻塞感它已经非常强烈或者非常具有巨深的东西，它存在我想要那种身体的那种倒立和我们身体的某种存放。它似乎有一种连接和连通的东西。重记忆的重访自己。我把这段素材不是当着一个从画面来去看，我是连接到它那次的一种身体的表演。我把它当成了一个他身体的另一个延展的更来去看，他仿佛在重新去寻找他身体的某种阻塞的方式或者通道。

然后我觉得凌超这个素材我也挺喜欢的，这个喜欢不是说这段拍的多好，是让我看到了一个，就是因为我是拍村里面，我是在拍那个心里面很让我感触很深的是，人和土地之间有那么强烈的一种依存的关系。但是在凌超素材里面土地被替换成一片海。不是被替换成一海岛的时候，人和那种海的那种关系，它是依旧那么强。但是之前一凌超讲我不知道我的记忆有没有片长，凌超讲他的家就住在这个海岛上。海岛已经收满票了。可以想象到海岛现在的景观，它现在的风光，他现在那个游客不停的去前往那个地方。然后又加上看到凌超的这个段。让我想象到这个海岛不单单是一个它的岛，它这个海岛它有丰富的层次感。还有凌超那种记忆，凌超的从小用生活的一种记忆的孩子，包括现实的。他的叔叔，他的亲人在这生活现实的基地，现实的那种底色都在那轮番的上演，我想象到是从这一个素材拉通到海岛的空间，拉通到凌超的家的空间里面看的话。凌超面临这一切的时候。我觉得它的地形它对这个岛或者他的视角，他的拍摄，他的语言。我觉得是值得去往下去探究，我也很期待。继续拍下去。

还有芊宝的素材，确实大家都说的太好了，因为芊宝你还没放画面之前我觉得已经很牛逼了，你就说了一句话，我就把我震住。“有一天。我去寺院见了我妈说不要叫我妈，请叫我师父。”卧槽，我就觉得。这简直就是一个小说的神开头！我突然。在你的接下来的影像里面，我看得到你的叙述的某种细腻性。这种细腻性一下子就让我感受到那种就是难于被界定的某种意味。你比如说你妈。你比如说在有一个段落是说几十个摆了20多张桌子来进行速。然后你妈小跑过去，你说了一个小跑过去问你吃饱了没。然后你妈。然后你不是住到那了吗？住在聊聊斋里聊那个宿舍里面。你妈过来问你。我发现它充满着一种母女之间的爱或者母女之间那种关系？但是他又在那一个环境里边，你妈又说出了那样的话。它充满着一种。就是无法去理清的那种意味存在这里边，我觉得这种意味的东西被你用你的文字，它一下给描摹出来。就让我读读到处我觉得不是说你没有妈了，我觉得妈妈对我而言她产生了一种需要被我重新去审视的关系。恰恰是你妈给你说的这句话，我觉得是你重新去建立那种或者找寻审视母女关系的一个开始。我觉得就非常期待你接下来把你的文字，你的方式去表述出来，因为我看到你的文字里边你的细节，对我而言，我无法去评判他好与坏。我只是读到一种无诉说或无法去用那种准确的词语来去描绘的那种母女之间的意味它存在。

阅读关键词：感官体验

吴意思: 那就是到我了，我目前还没有想的特别的清楚，但是我目前想到的一个词是五感体验，或者说是感官体验，然后。就这是来自几个伙伴的素材，第一个可能是小渝的素材里面其实就跟刚刚梦琪的感受有点像，就是他会声音上给我的刺激会比较大，因为我那个地铁里面的声音是刚开始是。比如说是音频的一个轨道，然后再叠加了一个轨道，然后又叠加了一个列车过来的轨道之后，其实我会感觉那个声音是在发生一个非常大的冲突，然后冲突就拉开了一条小渝的一个回望的一个裂缝里面。可以就是我看到的是小渝过去曾经生活过的一个家乡或者生活过的一个城市，和他在外面的一个生活，它之间的一个裂缝，然后它带来的其实是一个偏差和不习惯。

声音的另外一种方式方面的话，其实就是芊宝的素材。给我的感觉是一种想象中的声音，因为在我在看芊宝的素材的时候，芊宝在用一种非常平静陈述的一个声音在讲他的一个照片。但是讲照片的时候，我是听到了无数画面里面的一个声音，可能最开始是芊宝和比丘尼师傅的一个声音，不是他的妈妈是和比丘尼师傅。然后慢慢的带出来是佛像的声音，然后佛经的念经的一个寺庙的声音，再到后面几千几十人或几百人的一个斋饭的聚餐的一个声音。到后面，他和母亲去山上，然后坐在亭子里面会有那种自然的那种鸟鸣声会出。然后到最后出现的是在那之间，然后慢慢的穿插他母亲的声音才慢慢的进来，从一个比丘尼和芊宝的状态，慢慢的回到了一个母亲和芊宝的状态，然后再到最后，芊宝和父亲在谈关于他母亲，我感觉他可能是从芊宝的一个描述里面，包括芊宝母亲的身份里面会拉出了一条非常大的，关于他们双方的身份的一个裂缝，这是听觉的一个感官。

然后就是依柔的素材。依柔素材我会想起依柔之前的一个出场就是他养的植物，他在房间里面养了很多的植物，然后还有是我记得一次身体出场是在墙壁上有一个PPT 上放了一个很大的树，然后带到今天的素材，我会感觉我可以闻到那个青草的气味，所以我会感觉依柔这个，我跟海光的感官一样，就是关于父母的对话。依柔和母亲的对话是发生在这个行走的森林里面，因为只有在那边可以带出他妈妈的一个回望，妈妈曾经的回忆，和到现在他们的一个生活，然后他们在重走这一段路的时候，之间出现的一个缝隙，包括妈妈现在生活不错了之后，他的身上的一些附带的一些蕨类的种子，其实这些蕨类种子是在他妈妈以前的回忆，过去的生活里面也是我猜想是会存在过，或者是曾经有接触过的东西，所以就是相当于，把一种过去的回忆再带到了自己的身上，所以我会感觉这有一个重走的裂缝出现。

皓琳的素材很神奇，因为皓琳其实他是在用眼泪去回望他自己以前发生过的一些事情，但是他是用一种极度的放大自己面部的五官的样子，放大自己脸部的一个细节，比如说我的皮肤，然后眼睛鼻子这类各个细节，但是想一下这些东西，都是他妈妈带过来的，就是皓琳在试图用手去抹掉。他妈妈给他带过来的一些五官，然后给我一种很大的触觉体验吧，但是我又无法描述皓琳这种触觉体验是一种什么，就是具体的描述，我会好奇皓琳的关于我的故事是一个怎样的故事，因为他在讲到这句话的时候，他其实把镜头是对准了自己的衣服。可是自己的衣服上面有很多的毛线球会让我觉得好乱，是不是感觉跟皓琳的就是现在想要讲的东西，想要讲的生活跟他母亲的相关。

周小渝: 谢谢大家今天的发言和反馈非常的精彩，然后我们剩余的还有想说的可以就是在邮件组里面进行头脑风暴的讨论。