草场地 | 写作/影像工作坊第40轮 | 现场文字版

写作/影像工作坊进入到涉及参与者创作阶段——阅读素材。参与者分享自己的素材并讨论，探讨创作的走向及构成。第二批参与者九人：周小渝、周依柔、郑皓琳、黄凌超、胡佐蒂、郭婧如、涂芊宝、雨山、廖镇敏。每期工作坊时长两个半小时，前一个半小时九名参与者各十分钟分享素材并交流，后一小时集体讨论。

周依柔：大家好！欢迎大家来到第二期的阅读素材工作坊，我是今天的主持人依柔，今天的分享由我开始。

素材对白（向上滑动阅览）

7、雨山素材

内容：妈妈抑郁症发作之后，呕吐头晕无法起床，我留在家里工作，每天做好吃的端到床边。她一边躺在床上吃饭，我一边陪她聊天。这一段讲的是很家常的事情：她说好几天没有下床，头发很脏，很难受，我提出帮她洗头发，但她说太麻烦了，我们就这件事情说到对彼此的感受。

时长：9分30秒

8、廖镇敏素材

内容：跟朋友探索在福州即将拆迁的老宅。

时长：9分

素材介绍

廖镇敏: 我这次分享的是在21年的时候在福州跟到时候跟朋友一起去老房子里面。就是捡东西的时候拍的视频。那个时候是福州差不多是最后一波在市区里面最后一波拆迁了，当时也是那个朋友提议说要不要录一下，所以才有了一段还蛮长时间的一段录制，虽然那次没有收获什么东西，但是能看到就是我们之前就是一直在老房子里面闲逛的那种状态。

9、周小渝素材

内容：和妈妈在昆明郊外的卧龙古渔村，尝试追鸟，孩子们草坪玩耍，到乌龙小学旧址。

时长：9分19秒

素材介绍

周小渝: 我今天本来还有本来是另外一个素材，但是就是突然出现了一些问题，不过今天我放的这条素材也是当时二选一当中的其中一个，所以就放在第二个，我也觉得放在第二轮，我也觉得是合理的，然后这一段素材是我跟妈妈去城周边的一个已经变成景区的村子叫卧龙谷村。

周依柔：谢谢今天九位分享者！接下来我们进入到集体讨论的环节。每一位发言者。尽量把发言控制在五分钟。我们讨论一个小时到十点40分左右，如果后面有继续感兴趣的交流者可以留在会议室继续讨论，每一位反馈者控制在五分钟。

阅读关键词：叙事推进

吴文光: 我一定控制在五分钟以内，第二轮阅读素材，我们如何来把我们的素材跟我们的创作对接在一起？这次第二批的阅读速成明显感觉到比第一批的阅读素材有一个大的变化就是创作。素材阅读的后面已经非常明显的步伐。第一轮的第一次比起我们前来最早做的阅读素材的话又更进步了很多了。原来最早就是为阅读就读而读，在读里面或者读一种贯穿读一种效果。但是素材我们就是为了说它一定是跟你的创作有密切相关的。那在第二轮的时候我想他在跟第一轮的有所区别，就是他一定是要看到你这个创作者的这个你要延伸近期的往前延伸的？那个轨道意图是给我们看到些什么东西？他肯定如果说你有一一百个素材或者80个素材要放在你的尖子里的话你不能算一个234的给我们换，你要用一种跳跃的方式。三级跳八级跳，你要是在不同的跳跃当中，让我们看到你的思路，你的走向你的轨迹，你的意图，你的欲望。你的一些即便不成熟，但是它已经是你的一个。一个那种纯粹移动的东西。所以我这样来理解关于这种素材选择里面的跳跃的东西。那我在今天这个在今天这个工作法开始前我已经有了写了这个笔记就是有这个阅读的方式来看，我没有不知道的素材里边我感觉到有一种跳跃或者是有一种叙事推进的。今天我看的素材除了这个皓琳的有一点小思路。她在这个素材里边沉浸在自己的这种讲述里面，但是素材两个照片是没有问题的，但是她的这种讲述和他这个东西让我觉得有一种。她迷恋于自己的一种讲述的时候让我迷失掉了。这个素材拿出来对它的构成有一种点火术的作用。那刚才我觉得这在我看起来我最受刺激的就是还在说芊宝的。在奥斯路的你，现在的夜晚。

我真想跟这个志鹏也在一起走一下这个奥斯路的这个灯光下的低雾中。反过来我们在奥斯路的这个东面里边，我们看到对应的一个美国的人。就是雨山的这边母女之间的争执也好，辩论也好，对白也好，他让我看到了某种。我说的冷不说是这种冷酷，这个寒冷是一种相对于刚刚奥斯路的那个里边的一种，但是我在看到了雨山里面的一种新的打开，或者说一种跳跃，或者说一种推进。那我们看到了，雨山和她的母亲的故事里边一个新的头绪，面对于之前的母女俩背坐吃饭的那个场景，那一定是一个非常大的跳跃。

这点我想跟郭婧如来说婧如你没有给我们做了这一步。我知道婧如里肯定有很多素材，但是如果说你，你躲在墙角下的这个父亲有这样的一种特殊的关注的话，你有你的理由没问题的。如果说他只是你的在里边是你的一个主要的人物，还是你的一个闲笔或者什么，你要进入的一个什么东西，如果不在你的支撑很重要的分量的话，你就把这个九次的展示里面，你拿了一条给这个本来这个时候我们就失去了对你的轨道的一个更多的好奇好，我现在说的不一定对。那反过来了，佐蒂的安静的镜头让我觉得我不说画面，我不说构图，我也不说观色，我就说从火车上跳到这样的一个。一个类似于人间牢笼的那牢笼是打引号的是关老年人的关系，弄不变人关对跟这个世界要告别的人的。那在画面从内容上，从身份上面已经有了一个佐蒂式的一个巨大的票据。所以我非常肯定之前看到第三个素材组定要拿给我们看什么东西。

最后要说到这个依柔的这个外婆的回忆录。相当于一份遗书，或者是留给世界的一个声音。材料太棒了！她对依柔的叙述来说我甚至这个时候我对依柔有另眼相看了，我一直对依柔有一种就是那种恨不起来的这种东西，素材是极端的说这个素材的展示的方式在一个海在一个河江边。读出来。它可能是非常的棒，但也非常的糟糕。我现在没有做定论，它是在两极当中，我们要看整个气势是如何住下去的话，我们才能判定外婆的回忆录用什么方式来展示更好。

阅读关键词：困

郑忞: 我今天想用一个关键词叫“困”，就是我在有几个素材里面看到了某种困住皓琳的。皓琳的那个两张照片，她的叙述，但是我觉得信息很闪，但是那两张照片我仅从这个照片上来看的话。那个琴键旁边的那只猫是在自由的奔跑，然后他站在上面看的那只猫，它的脚是被某个栏杆给锁住的，所以我这两个照片在一起并制的时候，我是好像看到了某种被困住没有办法。奔跑或者说没有办法在那个琴键上奏出生命的乐章，给我产生了这样的联想，我不知道皓琳的这个迅速是不是会朝向这个？

困住或者是说。因为他列举了很多他的宠物被父母掠夺的那些故事。我不知道故事和他呈现这两张照片之间会有什么样的关系，但是我体会到了某一种他的心绪被困住。不能够自由伸展的那个意志的有一种模糊的那种指向我在照片里面可以读到了，然后佐蒂的那个困。我感觉到了就是奶奶被困在室内。一个窗户窗外生机盎然，但是窗外的生命对她没有关系，她只他甚至站起来看，要看那个都很困难。室内是一个黑暗的，没有生命的空间，她好像就被困在那张沙发上了，那这对照和母亲的在那个上一条素材。在列车上奔跑她的注视之间，我觉得好像形成了某一种张力。我不知道他展示这一条奶奶困在这个和怎么去连接，但是这条素材非常的触动，我因为我觉得。他用一种很具象的方式呈现了人的一种状态。他是被困在某一个境地里面。这种困就是你很向往外面的那个生机盎然的生活，但是你走不出去，所以我感受到的是这样的一种对照和一种情绪在里面。

第三个空我觉得是雨山的素材，我很喜欢对因为我也是母亲，所以我非常能够理解到雨山的妈妈妈她为什么那么焦虑。她为什么会那么想，她要知道这个孩子给你一个信息，你必须马上回复她，如果你不回复她的脑子里面会像过电影一样。想出各种各样不好的，恐怖的，不会发生的那些坏的事情，在她脑子里就会上演各种戏剧，她会非常的焦虑。所以这种焦虑是妈妈内内在的恐惧和恐惧的控制感。我能够理解她妈这种无意识的状态。

当然我也很理解雨山还分享就是雨山，刚才在说你不要老去踩我的那个伤疤的时候，我儿子在旁边听到雨山和妈妈的那个对话了，然后他在旁边就用脚，他就示意我，你不要踩我，所以这是很偶然的。因为我是母亲，所以我非常能够理解雨山在这个场景里面的张力。我很同意刚才吴老师说的上一条素材，我也很喜欢上一条素材，里面雨山下妈妈一样，那两个人坐在那里的姿态。妈妈是缩进去的就是一张桌子里面妈妈的体态看起来它是往内缩的雨山的姿态是往前面倾的就是两个人好像是一个反，虽然是母女，但是母亲和女儿的实质上的关系是反过来的，有一种女儿在扶持母亲的那种感受里面有一些变化，就是两个人的关系变得有一些平等，两个人在互相交换彼此的感受。和我觉得这个确实叙事上是跟前一条素材是不太一样，他打开了另外一个维度。当然我说的困的意思就是妈妈困在自己的恐惧里面，但是她不自恐惧和焦虑里面，但是她没有感觉。为什么我不想做判断，可能还需要你更多的素材去打开。

阅读关键词：延伸

黄凌超: 看这些素材就是我有几个，然后我想到的就可能也正好是刚才就是问婧如的延伸的东西，因为婧如说到了陈航跟他父亲的隔阂，然后他在镜头里面也很好表现出来。就但是就是我说延伸出来就是想会想了解就是。他这个具体的隔阂是什么？他怎么被进入就是把握被进入就是探索到被进入发现到的。对我觉得会是因为它本身很短，所以我觉得它会激起我的想象是这样的。

然后包括就是佐蒂的那个素材。也是类似的，就是因为奶奶她不动，然后过了很久之后我感觉我的注意力会去看那个窗户，然后包括就是会被奶奶忘的动作给就是可能会牵动吧，然后包括左帝之前的一些讲述就是母亲对儿子的牵挂。就是我觉得这个东西它会继续延伸出这个想象。然后就是皓琳的素材就是它素材本身，我觉得它传递给我的。感受是我其实不太能接收到他事情的那些感受，但是我觉得他讲的时候有个细节很特别，就是他在说1234。就这个，我会在想是他是很像，好像要在列举证据一样，好像要证明说我看到了1234或者发生了1234。他这个想证明的举动我会觉得很好奇他背后是什么样的一种心里面的想法。

然后还有就是阿敏的探索。敏敏的探索我还没想好，我觉得就跟上次搬家的时候。我在想阿敏是不是就很特别。上次是很多东西不知道怎么扔，这次是又去捡别人的东西就是。但这里面是对我没有想好，但我在想是好像是一种关于物质的占有。

阅读关键词：痛感

章梦奇: 那应该下面就是我的关键词是「痛感」，这个词就是从婧如的他的说法里面来的。因为雨山问到这个素材包括她拍摄的拳击家庭跟自己的关系是什么？这个问题其实也是我上一次，包括今天在看这段素材的时候也有这个问题，但是婧如的回答。他对于创作。要做的想法。让我就觉得好像有一些东西是可以联动的，那这个痛感这个词可能就是一个关键词。那如果把这个痛感作为今天素材分享里面的其他好几位。伙伴的素材也可以放在一起，用这个痛感来去串联。首先就是第一个就是芊宝的素材是爱意满满的，但是那个爱的背面就是痛。所以上一次如果说芊宝的那个素材让我们看到一种你很难形容的那种。痛就是你不能喊你的母亲为母亲了，你母亲没跟你在一起，但是你们不知道为什么被斩断了母女的情谊和关系。就是让这个爱不能以原本原生的方式延续。它变成一个你你都不知道该怎么面对的一种痛，那今天的素材反过来其实它什么都没有发生。就看似非常平淡。也就跟可能每每一个夜晚一样回家的这个路。前面走的这个人这一刻被记录下来了。所以这个被记录下来，还有这个跟随的眼光就变成了最具体的最日常的，最能够被理解的痛的反面。被确认的爱？素材其实是让上一个素材，更具有了具体的痛感。

雨山的素材很奇怪，我看的时候我最感兴趣的是雨山的镜头一开始。让我们看到一个非常日常简单的客厅里面一只可爱的猫看着窗外背景声音里面出现了非常集中的母女的争论。关于过去的伤痛，关于过去的伤疤，关于过不去的一些事情等等，就是一直围绕着这个你敏感，我的敏感，你的敏感，反正都是在一个没有说清楚的情况下。说清楚了，这两个人都知道彼此的痛，但是那只猫跟你们生活在一起。他作为这个画面的中心，他不在乎你们的痛就是很有意思，然后再转过来的时候你把镜头转过来。你妈妈躺在床上，因为你写了文字的介绍，如果你没有写文字的介绍真的非常像一个可能这么说不太礼貌，但是确实是很像一个病人躺在床上，然后打正在打的一个。点滴打吊瓶是个云的形状那就特别像一个你们俩被装置在了一个很奇异的儿童的噩梦里面。我不知道为什么，因为可能跟你前面讲述过的你的痛跟你的儿时经历有关，所以你们俩好像因为那个房间看起来像是为一个孩子准备的房间。一个云朵的灯光，旁边的整所有的布置，包括床单的颜色非常像个孩子的房间，似乎在一个准为孩子准备的房间里躺着一个病的母亲。和另外一个病的女儿。

所以这个画面本身让你们俩的对话有了一种很有意思的张力，就是那种特别的视觉上和。你们所谈论事情上带来的张力，他不像坐在桌子上是非常日日常和写实的。这一段倒是有一种奇怪的奇幻的色彩。我是这么想，就是你们俩之间那个痛感。但是这个东西是让你们俩痛变得。可以互相说来说去像我不知道我怎么来去解释我的感受。然后是佐蒂的素材，好像跟刚刚敏姐讲的像就是我在看奶奶的这一段的时候。就这样的镜头就是没办法，这样的镜头就是你看到一个老人，一个老年的女性在一个非常空的，然后没有声音，没有画面，没有动静，没有什么都没有的 一个房间里面，他去往唯一的光源的窗外去看。因为锁定前面的素材和他带来的故事和他的书写里面谈到的关于被追赶的。这一家人的这种债就是我也不知道昨天怎么来去用这个素材。

所以这种追赶在窗外被追赶的被债追赶的。两代人到奶奶。在黑色的阴影里基本上是一种静止的状态中。真就是我不知道怎么来形容这种两个世界的痛感，就是将这两种世界并行在一起的时候。它就是一个非常现实的。不光是家庭的痛！然后依柔的这个素材我也非常的喜欢，就是依柔的声音非常像个孩子。那个孩像个孩子在念自己的故事一样。然后故事结束在最美丽的时间就是或者说也是最痛的时间就是。外婆说第一任丈夫，我不知道有没有第二任，反正丈夫去世了，这个她的怀念全部都是最快乐的。关于这个人的记忆。然后江边背后也有一个老人，那你这个素材放完以后，刚好又接着是佐蒂的奶奶，可能其他的人的素材。赋予了你这个素材痛感。因为我看你的素材的时候，我没有感受到痛。我感受到的是可能是一个很有意思的画面，然后很有意思的一种。 讲述自己人生故事的一个方式，但是因为后面几个人的素材，包括阿敏空空人去镂空荒废的房子好像都在给你的这封信或这封自传增加了一些东西。所以我也很好奇依柔怎么来去想这段素材和你的故事之间是因为你上次讲的是你小时候的记忆，这段是外婆小时候的记忆。会不会再有一个母亲小时候的记忆，我不知道这是不是你的安排和想法。所以那个痛感是其他人的素材，好像为你的这一段给填补了没有，我有这个感觉。

然后再回到婧如的素材。我刚刚去找了一下那个婧如的。婧如为什么会在福州这个地方，为什么会在一个拳馆里为什么会去一个拳馆里练拳，为什么又在这个拳馆里面认识了这一家人，为什么要拍这个人，这一家人作为他的第一部作品，其实他写的非常的清楚，这一切都跟他的痛感有关。是因为在2022年一直到2023年，一直到2024年的这几年期间。他不管是180斤的高峰体重还是40多天的月经还是结束了一个非常崩溃的影视行业的工作。都为他的这个痛感好像做了一个铺垫，就是就你说你要想成为一个拳击手去打一场真正的比赛和你要想拍一个纪录片成为一个纪录片，导演是一个事情。所以这一切在成为一个拳击手和成为一个有作品的纪录片人，不用去为别人去打工的纪录片人。这两件事情都发生在了这个拳馆。出现在你生命中的时候。你的痛感好像是在借这一家人或这借拳馆这个地方。找到了一个落脚的地方，有落脚处吧。如果从另外的一种意向来去想。打拳就是痛打拳你就是要忍耐，这种疼痛，你必经这种痛痛和你让别人痛打拳这个运动本身就是一种痛。那这个痛又帮助你去强身健体也好，不知道强强硬，你的这个精神或意志力也好。它就是一个这样的一个本身就是这样的一项运动。那在让你的身体变得更强大和让你的精神变得更强大的地方，就说让你身体变得更强大的拳馆，你也想让他变成你精神更强大的。

纪录片拍摄现场我是这么来理解这件事情的。所以这一切好像跟你的关系就变成了郭婧如要找身体上的痛和精神上的痛。它全部都发生在这个拳馆里。身体上的痛，就是你实在的去练拳的这个过程。精神上的痛，可能就是你要去思考，在这个地方，我怎么能成为一个纪录片导演？所以你要找痛感，你要找这一家人的破绽，你要找这一家人的故事，你要找这一家人中没有参与他们开心故事里面的另外一个失意的人，你要找别人的痛感，让你变成一个。精神存在的纪录片导演这是可能超意或者误读，但是这一切有关联，我觉得非常的有意思。

阅读关键词：背影

吴意思: 我的关键词是「背影」，我这个背影的关键字主要是来自于看凌超的素材，因为当看凌超素材的时候，凌超其实是从他大姨的后背去进入拍，然后拍到他逐渐露出他大姨的脸，然后那个瞬间我会觉得。突然之间我感觉他的妈妈在那边洗洗东西，然后会给我想到他的母亲的样子，然后我那个时候就会突然意识到，其实她的姨妈是跟她母亲长得我不确定，但是我会感觉上是她的姨妈和她的母亲会不会长得非常的像。当他的姨妈在讲述他母亲的事情的时候，从另外一个角度讲，其实是一个跟他母亲长得非常相似的人在讲他母亲的事情。那现场在场有两个跟他母亲长得相似的人，一个就是凌超，一个就是他的姨妈，所以这个时候有一个非常错位的感觉是，就是他的母亲虽然一直不在场，但是两个人其实都体现了一个母亲的在场。然后另一个方面就是她姨妈在讲述的时候是在讲一个过去的事情。

这也会两个人在回忆一个过去的母亲发不在场的母亲发生的事情，这个时候也会有一个。回忆或者说时空感出现，让我觉得还特别的有意思。然后关于这个时空感的话，还有一个感受是来自于依柔的素材。依柔素材是在海边读那封信，我最开始的时候，我有一种错觉是我以为依柔在读自己的信，读着我发现不对，他是在读他外婆的信。所以那个时候会有一个缝隙出来，到后来他在读信的时候。刚好风吹过来的时候，他这个信封是飘了一下，然后露出了后面海边的人还有那些声音。那个时候会让我有一种时间感，是来自他在读一个过去的人的信，然后过去的人的信和现在城市的人，他会有一个。就是交错不好意思，合并交错的感觉。所以那种像是一种回到过去，但是又在现在的这样一种交叉感会让我觉得这个挺好玩的。

然后还有一个就是佐蒂的素材的话也是呈现它奶奶的一个背影，然后他奶奶我其实非常好奇的是因为。那里有扇窗户的时候，他奶奶是到底在看什么，或者说到底在想什么，就是那一扇窗里面。他到底是在怀念还是在孤独，还是在遗忘我脑子里会有很多个想象词出来，然后联想到佐蒂之前写的债，还有他母亲在火车绿皮火车边上佐蒂拍他的母亲的时候。我就会想着他奶奶会联想到他父亲身边的一些事情而引发出一些遗憾，或者是对过去的一些。追忆会不会有这样的一个回忆存在，然后再有一个就是芊宝的素材，芊宝素材的话其实我有点纠结，就是这个是一个非常浪漫的素材，就是会看到这一幕笑，但是我同时又会想到芊宝好像一直在追随着一个人的背影。

下一个素材是芊宝其实想要去追随他母亲，所以他在他虽然是用一个电脑去呈现，但其实他是想要去追随他母亲试图去了解他母亲到底是。是怎样一个状态，但到了这个地方，第二个素材就芊宝，他在追寻他的一个伴侣至平。然后就一直跟着他在一直听志鹏的一些非常。天马行空的一些想象，或者说跟他的一起一些沟通，然后我就很好奇，其实天宝到底真正想要追寻的到底是什么东西，就是它一直在。看母亲和志鹏在他们两个之间的一个共同点，或者是他想要知道的是一个什么东西，想要感受到的是什么。

然后还有一个是雨山的话，其实。雨山我会觉得转到从雨山从小猫转过来的时候，我有一点被带出了素材的感觉，因为我觉得特别厉害的是以前在吵架的时候还能有意识的去搬运这个素材，但。在同时，但是他那个影子和在搬运移动素材的时候，我可以感受到雨雨山其实也是一个非常敏感的一个就是特别的敏感，就是他想要用这个东西把它记录下来。这样一个瞬间，然后那个时候我会感觉到雨山其实它的创伤性非常的可能的强烈或者敏感，然后同时就像刚刚孟琪说的，她跟她妈妈在一个非常奇异的儿童式的空间里面。那时候因为那个云朵是雨山自己买的一个家具，我就会在那里想，那雨山心里是不是也会有一个小朋友就是会有一个想要被关怀，想要去关爱的小朋友，那像妈妈住在那个房间里，妈妈其实因为现在也是在一个生病的状态，所以妈妈是不是也是？有一个小朋友，那他们两个在用小朋友的。在当小朋友出来的时候，他们会他们的一个对话方式，这是我觉得非常有意思的一个事情。

阅读关键词：淡出和嵌入

郑皓琳: 我今天的不是关键词，就是我看到了很多段素材，里面都有一个淡出和嵌入很微妙的平衡，就是淡出和嵌入之间就像一个八卦一样一直在转。首先是依柔的。但是他当时读那个信的时候。我会蛮喜欢依柔在一个很公共的空间去读这样的一个很私人的一个信件，然后这个信件它是关于一个过去的人。但是里面有好几次，就是可能读到后面的时候，刚好那个摄像机有收录到了，刚好是信挡住了背后的一些人，就可能在那个河边去玩的一些人什么的。他们就很笑很闹，然后有一些很生动的声音就是嵌入进来了。就明明可能读这个信的时候，我会感觉到一个。人好像在这个世界上慢慢的淡出我会体会到一个这样的事情，接收到一个这样的信息。但不知道为什么那些可能在镜头很远的地方的一些人，他。本来觉得它是一种打扮，但是后来我感觉我不知道怎么说，他就是对比吧。他给出了一种很奇妙的一种情绪的流动，就会让我觉得好像。一些过去的和现在的东西处于一种很微妙的平衡，以及在依柔的叙事里面一些在远方的人和附近的身边的这些人，他们有也是很微妙的平衡。

然后凌超的当时看完就在想说。因为凌超会说好像为什么妈妈的事情，他跟姨妈两个人好像讲了几句，就是说妈妈最后这个踪迹。就听上去好像凌超会觉得说。妈妈就这样淡出了。可是我反而觉得这是一个很锋利的嵌入，因为就在一个很出其不意的就是洗碗的地方，我们上一段素材看见这个女人在劳作，然后接下来她还是在劳作，就是女人总是在干活。然后他就出其不意的讲到了一个把钱赌光了的一个。另外的一个女人。我会觉得这个好有意思就是。一个存在的人讲另外一个不存在的人。然后看上去可能作者自以为在淡出的很快淡出一个人在迅速的嵌入到他的，就我们接收到的信息里面，我会觉得这个很妙。

然后是佐蒂的这个关键的感觉是在我看到佐蒂的这个画面。我第一句写下的话是我甚至看不清她的身体。就是因为一开始读锁定写的时候我会说可以看到奶奶是什么的样子。可是我就全神贯注的希望在那种很微弱的一闪一闪的。室外的灯光去能不能看清楚奶奶的脸我是看不太清的，而且有时候可能奶奶的奶奶明明是很慢的在挪动，但是她那些光影好像就是没有在给到她。一个很确实的存在，它就好像一个若隐若现的影子，它时而淡出，时而在这里面。但是我又感觉到了很强的嵌入，特别是一种恐怖一点就是一种死亡气息吗？因为刚好那个窗外面是绿油油的。然后屋里面我看到这个影像都能闻到那种老人房间里的味道，因为之前我有在医院闻过一些可能。就重病的老人他们的那种病房里的味道，反正我就想起了那种味道对，然后也是那种就很微妙的一种平衡，或者说对比吧。

然后婧如的也是因为婧如他可能一开始把他这个转镜头的这个动作写的很清楚了。但是我看到的时候还是会眼前一亮，就是说。因为那个礼炮他一直是在那里蓄势待发的，等着那个新人的一个动作完成，他就啪的放出来，但是结果他一放的时候婧如的那个镜头啪的一声就转过去了。他一开始也没有说对准某一个人，他就对准一群那种。你在这种村里经常能看见的那种抽烟，感觉事不关己的男人，就是感觉这场婚礼。我可以远远听到一些里面的声音。他随着可能进入的镜头的运动，他就在淡出的嵌入是感到里面在结婚的那些新人，他们的外面这个场子为什么是这么冷的？因为一般结婚的话，其实无论是在场内场外都会有很多的人很热闹，但是我当时看见那一群男人，我就觉得很。好像很冷清，而且其实我有一个刚刚梦奇有讲到一些，但我还是想抛给婧如的这个问题就是。我感受到一种很反常理的东西，因为上一次我反馈进入的这个第一轮的素材的时候。我就举例了，那个电影登堂入室的那个小男孩，我就觉得婧如好像把自己陷入了一个别人的家庭，但是我又在想你在这里面到底是？

这是一个怎样的状态，我就很好奇这个东西，我希望你接下来延伸下去能讲更多，我说的是反常理的东西就是你预先预知道了这个陈航跟他的父亲的这个坏关系。但是这个关系到底是有坏到你在他们结婚的那一天都更关注这个。好像事不关己的，或者无法进入的这个人。真的至于这样子吗？我当时看到的时候就觉得挺反常理的，因为可能我用一个很常理的角度来想，你跟这些人也算是比较好的关系，但是在他们结婚的时候，你竟然是关注到了一个很冷的东西。对，所以我就这个反常理是打个引号吧，因为我其实从你的书写，我能够像刚刚梦奇讲到的。她理解你的意图，其实我也能理解到，但是我觉得这对于观看者来说会是一个。想打破常理去理解的一个东西，然后也是去理解你的一个通道，然后通过这个理解的话，你的整你这个人也是切开始嵌入到这个影像里面了。

我觉得然后最后可能是雨山的素材我每一次都很想很理智的去反馈，但是当时就是因为这些太太典型了就是。我跟雨山有一个画面吧，我在家里也是发生了无数遍。我看到雨山的素材，我在思考一个事情。虽然你在你的素材里面，妈妈本来是生病，这是一个客观的东西。我在想为什么妈妈老是在生病的躺在床上，因为我每一次可能跟我妈妈发生对话的那个场景动作跟是很像的，我站在他的床边离他也不近，站在一个偏。有可能两三步距离的这个距离，然后他躺在床上，靠着他的头。就是这种距离和身体位置让我想到了。谁才是更有权力的那个人，我就突然想到了我每次给客户提案都是我站在那里，对着那个电脑在讲讲讲，然后客户是坐在下面在听的。

然后我就我也在理解为什么我的妈妈每一次我跟她就是我是关注到雨山就是雨山其实是很激进的在论述雨山在论述很多的事情。但是怎么说，但是我感觉雨山再理智的那个论述，妈妈我感觉他可能是听不进去的，他的身体看上去好像在连接的那一朵云一样，它或许是飘走的。就我会在雨山的素材里面，我想的不是很清楚，但是我会想到说，最后那句话。你雨山长了这么多自己的感受，但是妈妈留意到那这些不好的疤是不是就长到我身上了？我去接纳你的想法，那我是不是就吞掉了你的这些不好的感受，这个对我来说，我就是我看到那个权力的那个地方就是妈妈有那个权利去跟你说，我不想接受你的感受。可能你是没有这个权利去说的。然后包括身体站的那个位置，它确实很像一出戏我。我蛮敏感的是雨山一开始在一直摆弄那个镜头。但是摆弄差不多之后，雨山就开始突然的走进了这个画面。我当时是在想雨山有多少的意识是在拍摄的，在那个场景之下。对因为这个场景实在太常见了，所以我会有一些相关的思考。

阅读关键词：观众的共情

杨卓翰: 下一个是我今天可能想不是一个关键词，但是我今天一直在自省的一个东西是我作为一个观众，我应该究竟多少可以和导演和拍摄者进行共情。因为今天我能共情的，实在是太多了。当我能共情的时候，我就自己已经把自己扔到那个导演的位置了，我就不知道在说什么了，比如说我的妈妈她有就是病理上的焦虑症，就是当雨山在拍这个课题话题的时候，我没办法去对这个。画面内容有任何的评价了，我就已经带入我在那里我想要拍我的妈妈，但是我当时失败了我看到我妈说她很焦虑的时候，我没法去拍。我就是没法去拍，我就想似乎就对于我来说，拍东西可以把他解决，但对于他来说，他就不能，他就觉得我在干在冒犯他。我就这个东西我没有办法去解决。就是，所以我当时的我解方法就是我毕业典礼的时候，我爸爸妈妈都来了英国，然后他们一家人其乐融融，我们一家人其乐融融的时候去做饭的时候，我把这一方面拍了下来。当然我妈妈就焦虑犯的时候我是没办法去拍，虽然我很想拍，但我一直做不到。所以这就是我打动我的这个点，我作为我到底能多多少的去共情这个拍摄者。这是给我留给自己的一个问题。

然后第二个问题是。这个是那个小渝的素材，前面大家都没有提到，就是我能够共情的点在于就是作为一个留学生。当我不断的回去，甚至比如说一年，我大概一年能回去一个月，但是那一个月我一直都是一个似乎一切都非常的陌生，但似乎一切又。一点儿都不陌生。这种陌生感在于就只有我在那里。我睁大双眼看着一切好像。就这种感觉就发生了什么，并且身边的人都觉得这个非常正常的。当这种陌生感或者这种陌生跟熟悉感的交织。有两个地方这周的做这周的这个素材是。如果我没看错的话，前面有一个抖音的大 logo，然后后面那个乡村小学是华侨城赞助的。就我感觉这个地方好像是说我们现在有一些。新的企业或者一些房产公司什么的过来了，然后但他们要做一些社会公益性的性质的东西，所以搞这个小学或者搞的这么一个园区？那我如果我是小渝，在那个地方，我看到这些我就。就从来没有见过就已经这样了，就是怎么怎么形容这个事情就是一种好像一切都顺理成章，但好像一切就不那么自然。

然后小渝在拍这个的时候。我注意这个也另外这个可能是我的一个主观的过分解读就是我觉得小鱼对于一些文字。特别的不能说敏感吧，但是我能感觉到像上一次的地铁循环播放前七分钟一直都是这。我好什么乱七八糟的就到后面有一种音乐的 loop 的感觉了。但是当妈妈要去进行说话的时候，小渝给了最后两次的这个屏幕后加了一个字幕。前七分钟都没有给这个话题加字幕，然后从现在开始加字母了，以及这一次小渝似乎在美丽乡村和一些字上停留的时候，我觉得这些字它有一些。就我能读出来的一些符号，它似乎要使劲拽，才能把那个树根拽出来，我不能算出什么东西。所以这是我看到小鱼的就是作为一个留学生经常回去再回来的这种感同身受。

婧如的做作品的素材。我想到的一个事情是因为。我12月30号，我记得是19号，我跟我朋友第一次去打拳击，他就正好在这个之前，他就拉我去打拳击，然后不过大学就感我感受到的不是那种痛感，但是一种爽感，我觉得我要把这个作为这种人生剧都没当我。学的时候我太爽了。就安全感。如果我是进入。我正是有了这种打拳的安全感，我对于这个运动的喜爱，我才想要去 ok 我在这里我能够 settle down 我可以安心下来那个小刺是可以被我圈一圈打跑之后的那种。它不是一种为了在打拳中找寻一种痛感，而是因为打拳中我把这种痛感全部打没了。当我摘下全套摘下牙套的时候，我才能跳出来 ok。去看这些痛的东西。就我暂时看到的，所以我现在特别期待又进入。

将来会在某一轮才展示到拍摄自己或者拍摄那个教练打拳的这个视频如果有的话，我会很期待他怎么去把这个视频？叙述讲出来。然后这是第三个第四个芊宝的素材。就是我看到的。是一种安全感。是一种他甚至称不上是爱意，他是一种安全感。志鹏能给你带来的是一个能够他能给你托起来或者是。两个人在一起就托起来，就这个故事就可以往前走，有了这个底，就是你可以讲这个底或者不讲这个底，但这个底从今天能感觉到它是存在的。

你的故事是可以往前走的，你可以有了这个点你才能在像上周那样把我们这个素材展示给我们，才能有这些。看起来比较。平静的去来反思自己，但当然这个是我今天的感觉到。我可能感觉到都是一个底色，这种安全感。然后还有一个就是皓琳的这个。我在看皓琳的素材的时候。就是他打到点是2014年皇马逆转马竞这个事情因为我是个球迷。所以我看到皓琳的头像是哈拉德之前提到他喜喜欢贝尔，喜欢凯恩，然后今天他的他打开回忆的方式是这场球赛拉莫斯。的时候。我在想他把这个相片拿出来要干。就是他。要不看一下？是17年拍的还是第一张照片，好像是第七，然后第二张是211年。就是我看到的似乎是处于不同时期的号名。作为一个创作者。把自己埋出来。他说这个事情就是似乎皓琳在有很多各种各样的定制，这种定制是语言的，是记忆的，是图片和文字的这种定制放在一起，但这种定制它又指向哪里？尤其是当照片，它似乎看起来比较像两个单子，似乎看起来没有一个太大的关联的时候，每一个。讲第一张相片的时候提到了我妈妈就提到了，凌超提到了 one direction。那这些记忆之间他们要怎么串联起来，或者是否有一个？线可以把串联起来，或者你是否想要串联起来？我想好奇，当然就是回到我最初提到的问题，我要不要共情，或者太多就是我觉得如果太共情或者是太共情，这个创作者就有一种。在给帮别人做精神分析的这种事情，这是有一个不好处是否对不错的，我不太确定。

阿敏我记得第一次叫什么？那你出场的时候他手上就是我在看，今天再回合再结合上一次的一个关键词叫做。所有权。就对于一个对物的所有人。我想多找几个同义词。ownership. 或者是 possession 占据，就是似乎阿敏在行里面。在找东西的时候。既在找某种捡拾物品的人，但物品包包含着很多的信息。就先这么说吧，因为我平常我特别喜欢看那种城市探险的。他们会各种各样的东西，有去废弃的50年前的医院等等，但是阿敏的作品里面没有猎奇没有说我就是一个过客，我就想来看看当年的这个东西，现在有多少的灰。而是一种我真正的想要去走完去把其中。也许封存的一些经验一些东西占为己用。或者说东西，就比如说那挂钩没人要了挂钩如果拿回来的时候。把这挂钩拿回家或者揣兜里的这个行为。他跟那些做城市探险的人完全不一样的，他是一种我在。我在给这个城市，我在给这个世界做一个手杖。或者说这个世界就是一个一个手上的物品栏，我把这些东西。让自己把自己放进去，跟它产生连接，然后把某些东西再封存到自己的手账本里是一些不同的人把自己的手杖进行一个交流。感觉对先是暂时是这些，然后还有一个对林超的林凌超作品有一个很凌超提到的一个很有趣的一个点。我好我很好奇，就是很好奇的。最开始是想要去拍这个的，但后来发现11周拍那个东西反而成为了最关键的那个格也好，我忘了那个词是关注的那个中心，为什么这个转变它是什么？

阅读关键词：素材直感与联想反馈

海光:就我感觉前面大家把我很多的把我不明白的一些感受都说的都特别清楚了。就我可能最触动我的那个今天的素材是婧如的。就当刚刚梦奇讲的很好，因为我一直不知道我上一周看婧如的素材的时候，我看见了什么。当我那个时候就觉得跟拍就婧如的跟拍跟我见过的，其他的跟拍都不一样。就他的公拍镜头里面，他的影子有时候会点到他的。他的拍摄对象的身体上。就我当初就一直很震撼，这个到底是一种什么样的关系。然后像今天就像今天婧如把那一个就在婚礼现场把镜头他就突然转向那一个父亲的时候，就一个沉默的父亲的时候，好像突然。就被他被击中了，他就被击中那个东西是婧如要传达给我，不知道的一些痛感对。他这个是反馈婧如的那种痛感的。就有一点像梦奇刚刚说的那个身体和精神，就形和影的这种分离跟重叠，分离和重叠，也有一点像打拳击似的那种。有点像出力和受力都会有一种痛感。那种东西两种东西再重叠。然后它也在分离。

然后另外我想反馈一下佐蒂的素材。我事实上应该大部分都看过对。就当我每一次就不管我每一次如何去面对的，就包括昨天的出场。加上认识这么多年以来他的出场，或者说他给我的感觉就是那种时间感。那种时间感，那一种，就是尤其在这个镜头里面那种时间感，我觉得有时候我会特别惊讶那个镜头就那个左地的拍摄给我带来那种巨大的，就好像把时间一下子打回原形了。就是会让我很震撼的一个东西。就我第一次去佐蒂家找他玩的时候，他爸就跟我说，他坐在他的房间坐了一天了，也不知道他在干什么，你去看看他。他面对时间的那种感觉，从我们俩刚认识的时候，就会一直的震撼我对。

然后我想反映一下芊宝的素材，我觉得芊宝的素材特别有意思的一个点就是我感觉到这一段的素材，大家感觉到那种温暖的东西，那种安全感的东西在上一个素材里面也看到了，然后。在上一个素材看到的时候是那个芊宝的妈妈，就是在吃饭的时候就是来问他吃饱了没有，它就是一种传递，对这种传递我觉得就是那个芊宝很。很神奇一点的一个东西是就包括这段素材也会有一种过去和现在就上一段素材感觉到的是一种空空如也的那个空空如也里面填充着那个芊宝妈妈问他的一句话，你吃饱了吗？然后在这一个就是在这一段素材里面也是芊宝的镜头在拍摄他的 partner。就当他又一直在讲一些他之前在这里看到的什么。就或者说他对这个地方的一个片刻的印象，对好像一直都是现在跟过去都是在叠加的对，就当那种叠加不会走到空，或者说不会让我感觉到虚无，是因为那个。就那个芊宝的妈妈传递的那一句，然后就你吃饱了吗？在这一段关系里面，我们也能够看到这种温暖，不管是回忆还是现在对。东西很触动我。还有一个皓琳的素材，我觉得刚刚。就我会想到敏姐有一次在素材工作坊的时候也放过一段她拍摄她家的窗台，然后那个窗外在下雨。对会有一种被困住的感觉。好想不起来了，先反馈到这里。

周小渝：就是关于依柔素材，就是因为它写到这个是外婆在失去他身体的动作之前，然后去留下的一种所写下的那个东西，就好像是又把那个外婆她的动作给读出来，或者说给我们看了这种感觉，所以我觉得是很触动我的一个点，而且因为就是因为一楼写的是外婆做那个脑部手术就会也让我想起我的外婆，就是当时也是做过类似的这种经历，然后也是因为做脑部手术就失去了，就是可以去活动的，就是就瘫痪了，就没有办法再次使用他身体就是被禁锢住。所以说我觉得就是感触很深很大。

然后关于皓琳的，其实皓琳的我觉得。我觉得是想要撕开一些东西给我们看，但是皓琳又在保护他自己的感觉。就是你想给我们看，但是又没有完全就是想好要怎么去给我们看，所以就给我们看了。这张图片可能撕开就是需要一些时间，然后因为就是看到你的这个写的关于这一个素材，认知里面有未遂轻生，然后再想要放弃自己生命时候，又有生命闯进了你的那个生活当中，就是那只猫。 皓琳想要讲的关于生命方面的事情是蛮多的，就是在这个成长当中就是自己的生命，包括就是外界的一种对于生命的一种认知的感觉，我觉得可能就是皓琳还在想要打开。

凌超说的就是说到这算是采访自己大姨，然后又发现大姨很快就讲完了这个事情我觉得就很有感触，因为好像我们想要去。探究或者说想要去阅读一个角色，或者说一个长辈的时候，好像是一个经常容易的点，然后但是凌超又说，之后大姨又提到了很多其他事情好像就有一个辐射出去的东西。就是好像你去发出了这个提问，它一定还是会落到一个地方的，就给了我这种启发或者有了这个感触。

佐蒂的这个素材，我觉得就是它这个固定的镜头就像是完全很身体，比身体的就是去共情了奶奶吧，因为也就是家里面所有的人都在可能都是因为债务问题，或者说因为家里面这些很。可能鸡飞狗跳的一些事情在移动或者在不断的动，上一期的素材，也是妈妈跟佐蒂都在不断的动，但是这个家里面可能就是最背后最根部最底部的那个就是奶奶这个形象，它是就是住在爸爸世界这个房子里面，就是每天都看着那一扇窗，就这是一个很强烈的对比，我感觉就是好像体会到了这个意味在里面。

婧如就是我对婧如的还是有期待的更多，因为我觉得婧如的镜头其实用的特别好，就是从他发那个礼炮到爸爸那一下就是落下，然后我就还是会期待更多吧，就是关于婧如的，然后包括就是如果。就是大家前面也都讲的差不多了，如果能够和自己打拳击，能够联合联系在一起，我觉得可能会更有意义，或者说更有更强烈一些，就是拍摄的动机会。更加强烈一些。

然后那就是关于芊宝素材，我觉得就是没有提到妈妈，但是所有的里面都有让我感受到妈妈的存在吧，因为就是你提到爱这个东西可能就会想起第一个让你理。理解爱的人，然后第一个让你理解爱的那个人，就是最先开始可能就是来自于你的母亲。但是对于像芊宝他的这个上一期的这个素材里面，母亲跟他之间的这个爱又变得更加就有一种被切断的感觉，或者是说有了。不知道该如何去联系，诉说的那种感觉在里面，爱里面就有了一些很丰富的成分，就是不能说它是痛苦，但是它就是更加丰富的在里面。

关于雨山这个我就是觉得雨山可能就是有很多想要去 讲述的关于跟母亲之间的这一种像死循环一样的东西，我可以理解到的是，所以说雨山有一种好像在汇报工作，就是站在旁边，就是像是在演示一个 PPT 一样的那种感觉就是有一种我想要把这个事情说出来，我真的很想要说出来那种感觉，因为这一直都是像是。可以体会到那种像一个死结一样，然后可能两个人有很多次很循环的，无限的一种争吵，又没有办法找到一个出口，然后好像拍摄就是给了一个出口去突破一些。东西想要给这个伤疤就是找一个两个人都可以从这个伤疤里面走出来的出口就给我的感受是这样的。

关于阿敏的我就是感受到，其实之前因为就一直有说阿敏的，不管是身体出场，还是说素材里面就是有很多的要素。我就觉得今天这个里面就阿米因为带着我们在他的老宅里面走就是他在拾起这个东西的时候，其实你拾起一个东西，一钉钉都是有选择性的，然后他选择拾起什么。可能是阿敏想要选择跟我们就要讲就是阿敏想要讲的故事在里面就是给我感受到了这种时起的这种选择性。

然后就讲一下我今天那个素材，因为我这个硬盘出了一点问题，我就素材就是导到我的桌面上面，所以后就先放这个素材，然后我就是简单解释一下我这个素材其实是让我感受到了一种时间性的东西，因为它是一个很村村村落，它现在已经变成一个景点，那个景给的解释就是怎么说，就是它是一个。几百年的一个村了已经在这个草坪上面又很突兀的有一个抖音的那个标志，我就觉得非常的割裂，就是我想要去，我回到故乡的时候，一直有一种被困在了童年的感受在里面，因为就可能童年是给我让我觉得最快乐的时期吧。所以说我就一直会想要去找那种感受，但是身边又一直有事情在不断提醒。这个时间就是已经过去了，就比如说它那个很大的标志，然后还有就是像妈妈在里面说，就是她眼睛。逐渐看不清，就是如果他不告诉我的话，这个是我没有办法去看见的一个东西，这个就是我这一期会去分享这个的一个认知。

张萌: 那我简单反馈一下，就是我还是第一个想先反馈一下佐蒂的素材，我也跟海光一样，就是体会到那种很不一样的时间感就是一种老人的时间，就是在这个八分钟的安静里面好像什么事情都没有。发生，但是也好像就是时刻刻都在发生很多东西，然后就想起来之前吴老师分享的那个阿克曼的相对阿克曼的那个家庭电影里面，在窗外就是在风里飘的那个树，还有从从窗户底下看到的那个草。还有那个长椅就是我可能会想象会想要知道她的奶奶她看到的是一个什么景象，就是比如说像是窗外或者是桌子上的物品，这样子就是来体会她的那一种。 时间感就是他会感觉到什么样的感受，从这个安静当中，然后婧如的这个感觉，梦琪刚刚讲的也就是很好的感觉没有特别多想要补充的，就我自己的首先体会到那个感受就是就感觉到了从上一次素材和这次素材。有一种那种疏离感，但是婧如在说他是有一种痛感，那我觉得这个痛感肯定是跟他自己自身的经历是有一些关系的，就比如说我们看看别人打针的时候，会感觉到那种痛感，就是因为我们自己也有这样子打针的体。 所以可能够感受到那一种痛感，所以我觉得还是想很期待进入之后的那个素材分享，然后芊宝的这个就是我觉得那个志鹏的描述特别的动人，就是他在描述的时候，他会说这里有绿灯，然后这个路灯像太阳。然后这边有一户人家，他们在玩什么东西，然后这里住着谁就是他对这个街道有一套他自己的描述，他的理解，他的想象，他的那一种熟悉感，就是有一种非常肉身的一种在场，然后就是时刻刻就是真实的在发生一些一些情感上的链接。

我特别喜欢芊宝的这段素材，然后雨山的这段素材，就和上一段素材一样，都是在说母女关系就是好像在。就展现一种对话的可能性。其实我自己也有这样的疑问就是好像我们没有办法讨论伤痛就是仿佛就是一讨论伤痛，就好像变成了一种控诉。那如果不讨论的话，那就是要如何讨论，所以就从他的这个素材里面，我也会想要知道。他母亲的雨山的伤痛从哪里来，以及他们之间的这种互相给对方带来的这种伤痛，最后会走到哪里去。然后在阿敏的素材里面，我也是看到了对物的这种依赖。还有上一周的分享就是好像从这个旧房子里捡到这些东西，就是我们在占有这些东西的时候，好像也在想象一种就是想象一种他人的生活，就是因为因为看到了他和现实当中的这种差异，所以感觉到这个东西很有趣。就是我感觉到是那种想象带来的有趣，感觉也能自然的过渡到小渝的素材。就是从小渝的这个素材里还有上一周的那个地铁站里就是好像从那个日常生活当中感受到一种不真实的感觉，好像不像真的还有那种陌生感。

就感觉就是我们经常会说重建生活就是在说重建生活的时候，我们要重建的是哪一种生活，就是比如说修复古建筑是要做旧如旧，还是把它做的跟现在的那个新的建筑。一样就是包括跟妈妈的描述，这个是旧址，就是我感觉我能联想到的是那种样板房，就是它好像是一种营造出来的东西，但是它里面保留着过去也保留着，现在就是感觉中间还有很多被诉说的空间，然后还有就是凌超的素材。就凌超他刚在谈感受的时候，他说有一种想好像就是讲几句就讲不下去，深入不进去的那种感觉，让我感觉在这种里面就是蕴藏着很巨大的那种能量，就是其实可能也不需要那种指。达那就是我一定要知道妈妈到底是就是为什么赌博或者是怎么样，就是我们好像就是感觉那个赌博它是一种表象，也是一个结果，但是它里面是有它的内在的，就是在面对大姨的时候，她是林超的大姨，然后她是林超的妈妈。林超的大姨和林超的姨妈和林超的妈妈之间，他们也是姐妹，就是那个姨妈在讲述妈妈的时候，就是他们之间的关系，就是我也挺想知道他们之间的关系是什么样，妈妈。

胡涛：那我就讲一个就行了，因为之前大家都讲了非常多，我讲一个就是我这边看到一个点吧，我觉得芊宝那个素材。我觉得素材和上面素材。让我有更加的某种确信感，这种确信感是我觉得上个素材里边的。寺庙或者是妈妈在寺庙里边，我觉得他成了某种创作了某种或者是。一种象征性象征的东西存在。因为寺庙这个空间就他供奉着某种神明。他容纳着无数人的就好多信仰的人。在那里边去创造他的信仰。然后那些世俗的人。前赴后继的去在那个寺庙里边去朝拜。去祈福去还愿去干什么？我突然感觉到寺庙。母亲在寺庙里边。喝过让我不要叫他妈妈。然后这个寺庙，它又是一个非常神奇的地方。他不仅仅是一个母亲的寺庙。它是一个包含着所有人的某种信仰的一种集合的地方。或者说我们不是在谈论我和母亲的一个关系，或者说从一个非常远的。跳跃式的我们去审视这个东西。母亲因为什么他？在那个寺庙里边，他信仰一个神。然后那些前赴后继的人，他要去朝那个地方去信仰。那回到素材，回到芊宝这个素材。芊宝和他的朋友千里迢迢的跑到另一个地方去寻找什么去创造什么？或者去拥抱什么，我觉得不单单是一种爱。不如爱情那么简单。我觉得你要用用一种寺庙这种象征的东西去看的话。

他超越了某种爱的一种特别微具体的东西，他又形成一个特别宏大的东西是我们人。要信仰什么，要以什么而生的那种一种结论的东西出来。他不坚不单单是。他从一个非常微观的母亲母女。它延展到了，不仅是爱情。还有一种。梦想的东西。他有一种打通的东西在思考上一个素材我一直觉得我一下子感觉上段素材需要。是一个某种你影片的一种和11种影片的某种非常强烈的某种象征的东西。

雨山: 我下一个我就不展开，说我一开始刚开始讨论的时候，我的关键词和梦奇的一样是痛感。然后我觉得梦奇讲的很深入，比我想的就是还要更深入一些，所以我在听大家讨论的时候，我又想到一个新的点是叫我不知道能不能叫做克制，然后这个可能就是回应凌超，佐蒂和芊宝的素材，因为我觉得如果借用婧如的话，我觉得我在做的事情就是我想要跟我妈打拳击，然后我们就来。你给我一拳，我给你一拳，把很痛的东西完完全全的展现给大家看你看，这就是我遭到的暴击，然后我又回了一圈给我妈。但是就是我看凌超的素材的时候。

一方面我觉得你拍摄的流动真的是好厉害，我每次我觉得我还没有掌握，我都得用固定的镜头，然后你那种跟着他说，包括他说完你的回应是非常的平静。几乎感觉不到你想要去，我觉得如果我就我想象我在那个现场。我一定会非常急切的问说哈，那为什么会这样？那到底妈妈为什么会变成这样一个人就是到底发生了什么事情？然后完了之后你竟然说我觉得这个故事一下就讲完了，就是你没有那种说我想要把这个东西我觉得很神奇，就是两种不同的打开，有两种完全不同的意味。然后我觉得我从看你们的素材里面就可以感受到原来还可以有一种不打拳击的方式来打开很痛的事情。所以我会觉得凌超你这个故事不是讲完了，是刚开始就是在我就是从我的视角来看，然后佐蒂也是，就是他没有讲一句话，但是那个痛却传递了出来。芊宝的大家已经讲了很多，就是他通过一种这一次和上一次的素材，所以我觉得这个是我今天最大的收获就是可能这个痛不需要。

可能每个人有自己不同的方式，我会思考，我在这个打拳击之后，我要怎么做，是不是我也可以有一种？反面或者说克制的方式，然后再站出来看打拳击的我自己对，是我今天的心得。意思我忘记了那个，我想再补充一个是依柔的素材特别温柔，我就觉得我想达到的境界就是那个样子，就是当我看到我妈妈的痛苦的时候，我可以用那种非常温柔的语气去连接它，而不感觉到我也很受到伤害。然后我觉得依柔的那段素材让人感觉很温柔。就我希望有一天我也能那样讲我妈妈的故事，但我觉得我现在好像做不到。

阿嘴: 刚好雨山说到依柔，其实我今天也是很想反馈一下依柔的素材。依柔的素材，就是一开始给我看的时候就是感觉到有一种有种那种在吹在河边吹风，然后读着这一封。让我感觉到那种很痛的东西的性的时候，让我感觉好像在消减意味的感觉。但是后来我又回想到依柔前面的所有的素材，我又觉得这是一个很依柔的东西。或者说在自然中融入自然的一个一个状态去讲，然后就会让我感觉到好像依柔想要成为植物。对一种感觉叫成为一种植物，我就觉得是。因为好像不太会去直接的拍家庭空间总是要去走走出去总是要好像要去找一条就用一种自己的方式在找一个新的路径。然后我觉得他让我想起就是包括依柔前面讲自己的身体的时候，她也是种的视角，让人觉得有点超越了某种框架，就比如说讲。讲自己的月经会讲到人是会进化的，讲自己牙好像说牙是会迷路的牙会像人一样，就感觉在依柔的世界里，这些自然的东西和人的东西是可以相互转化的。然后我其实是非常能够理理解和感受到这样的方式。它背后的意义或者它的那个东西是什么？

就让我想起我之前在 TIDF 看过一个片子，就是他叫「植愈伤痕」，它讲的就是一个女人，她怎么用植物的方式去就是疗愈自己的过去伤痛就是什么什么的。但是那个片子的很大的一部分都是在讲这个人他跟植物之间是怎么怎么怎么相处的，她在林子里走什么的。然后给我感觉依柔好像就是他好像变成了这样子的一个人，他就好像是如果这个人他去拍这个拍摄对象如果自己拿起相机，好像就是会变成像依柔这样的视角去讲自己的故事。但是这个片子里的这个人，他其实是承受了很多的很深的那种伤痛的人，她曾经是个政治犯，可能整个人生经历跟巴拉圭的民主运动有很大的关系。所以会又会让我想起来就是像也有这样子的像温和治疗的方式，或者说一种像按摩一样的中药疗法一样的方式，它能够平衡掉一些已成事实的一些沉重的部分，就会让我有一种疑问，好像说你好像一直在寻找一片天空往上涨的时候，那你的根系要往哪里去扎？然后我就又想到之前就是在 TF 看另一个片子，然后映后的时候那个导演就是那个 michael 他讲到说。他向往的一种生活的方式是像红红树林一样的一种生活方式，就是它是说红树林是一个一种某某一种植物，它的根是长在水里的。然后是在一个流动的环境下面总是能够找到一种扎根的方式的，这样的东西，然后我就感觉好像依柔的。因为这个人或者说你的创作都有一种给我感觉到像这样子的一个感觉。那我觉得其实本身是像是另一种做运动的东西，就它不是用一种身体的对抗性的方式在拼，或者说争一个什么东西，它有点像是一个重新诠释或者说改变了整一个既有的框架的一个新的一种视角或者新的一种方式。

然后再补充一点，就是同样让我能够 get 到意味的就是阿敏的捡东西的关系和拍摄的关系。我觉得是今晚也让我在想这个东西，我现在想的不是很清楚，就先暂时不展开讲。

夏成惟: 下是我也是想反馈一下依柔和那个阿敏的素材就是依柔的那些故事吧，就是她外婆的故事，其实我之前也听过很多遍。但是我不是第一次知道这个故事就这个故事，其他的各种细节可能我听到的还更多，但是我就觉得第一次看到那个手稿就是让我还觉得还蛮震撼的，就是第一次看到外婆的字迹就是我觉得就是我很感兴趣。字迹吧，就是有点像是对于一些想法的一种物质性的一种承载。我觉得外婆的字迹有意思的，就是我没想到她的字写的那么大，然后那么我在我看来男性化的一种书写，她的字迹上来看，然后密密麻麻的让我觉得就是挺有意思的。那个信件好像是什么自贡什么什么东西的，我觉得也很有意思，因为我家里以前也有很多什么什么像我爸妈以前在什么厂里的时候就是什么什么厂，什么什么，或者是就，反正就是那个年代的一些这种信件吧，我觉得也很有意思，就是很有一种环境感和时间感，然后那个河我我不知道是不是自贡的河。还是重庆也可能是自贡的河，我觉得也很有意思，就是那个环境就是让我觉得虽然是一个家庭的故事往事，但是我看到的其实是。也看到了一个地方，还有时间时代的这种感觉就是我会觉得它不仅是私人的一些事情，它其实是非常的和这种地方性，时间性历史这些有很多的关联，我看到它背后其实是可以指向一些。更大的东西的就是不一定要往大了说。但可能就是从一些小的一些细节里面透露出来一些隐隐的一些指向。

然后我觉得就是像阿嘴说的那些东西吧，我觉得依柔她的东西很道家，就是很庄子，就是庄子里面也说一会儿又是什么。什么河一会儿又是什么鸟什么？什么东西什么一会一个什么动物，什么植物的，什么鱼，什么树，反正我觉得很庄子可能就是四川人，就是很道家吧，像青城山什么老君山都是很道家的，咱们四川人就是老子庄子，就是很道家，我觉得依柔的东西就是很庄子，然后对。怎么说，就是不那么老子，但是很庄子，就是有很多叙述的一些很文学性的东西，然后不只是植物，我觉得可能我们都被植物框住了，我觉得要跳出来想。就是植物是一方面，我觉得很多东西其实就是很庄子的一些世界观吧，然后像我们之前一起看书，像我们看过那个像什么森林，为什么思考？人类学的书，但是他们是一种以一种非人类的视角的人类学书就是我觉得就是怎么说，我觉得草场里很多东西都是一种很以自己的视角社会的视角，人的视角，但是我觉得一流的东西它很多时候有一种非人类的视角，就是比如说从一个。就比如说环境河植物这种东西，我觉得对草场地的创作是一个很好的补充。我们可能很多时候都是被一些自己的故事给牵着走，有时候跳出来，反正宇宙这么大也没必要。纠结于一些小事情吧，我觉得有一种很超脱的感觉，然后我觉得那个非人类的视角也非常有意思，我觉得是很有活力的一种一片土地可以去挖掘怎么样去切入到我们的故事，然后怎么把它切入到一个大的事件当中。

所以就想说一下阿敏的，我觉得就是阿敏的东西一直都跟这个物品什么的有很多的关系。包括上一次的素材，然后这一次又是到老房子里去捡东西就很有关系，那我想说的就是。我想看到更多你对物的那种思索和探索就不只是像一个怎么说？不只是从自己的喜好来判断我要不要剪这个好可爱，好好有意思，就是我想看到。更深层一点的东西！怎么说就是不是从我们人的一种使用和审美来判断物对你的价值，或者是你要不要去捡它，而是或者是可以从物的角度来思考一些东西就不是从我的角我和我怎么样对，然后我觉得可以看一下考古学之类的东西就是怎么样去 archive1些物品？怎么样去做一些档案，这些就是我想看到物本身可以他自己的力量在哪里，对，就不只是我们赋予了他的一些东西就是怎么说，就是可能因为我。我也比较关注物质信号，物的东西吧，我想看到超脱超越了我们生活的东西对然后物本身可以怎么样，就是比如说你捡这个你会说太大了，放不下我就不捡了这个。不好拿我就戒了。那为什么要从自己的这种角度来看，我觉得物的话，如果你你关心物，然后你去思考物，然后物的力本身的力量，然后物它可以承载的人与人之间的关系，那你可能就对要找到更深的一种东西，然后还有一些不一样的切入点。

洛洛: 对刚才成惟的反馈飘散到好远我觉得挑散到好远，然后我刚才。在想的时候海光好像刚才说到一个就是现在已过去，我的关键词也是现在或者是说现实已过去，就是刚才因为依柔的素材大家反馈了好多，我在看依柔这段素材的时候就是。他把可能是依柔是经过设计的就是把外婆的这个信放在河边，这样来读，好像是夕阳一个城市，然后后面有一个好像是有像一个我会这样去幻想哈，好像你的外婆在洗衣服那样的背景就是你的，读的时候那个风一吹，而且那个夺这样河水，它有一种时间感，就是这个时间感，好像依柔现在此时此刻在读一个过去的一个人的信，那个时间感我就觉得就出来了。

对刚才伙伴说了好多。然后佐蒂的这个素材，我会看到就是奶奶的那种孤独。他想要有人跟他说话，但是没有。从从这个画面里面就是这个背景，我会觉得好像他有一种佐蒂的第一个素材是还跟他妈妈是现在是我们的现实一下就穿越到，好像是到了这个过去回到了一个过去的时间，它会这两个镜头，我会连连着想，它形成一个强烈的反差，我也会去想到。就是我们邮件组有一个伙伴是高昂，他的那个交行装之论。就是这样交替，因为她在伦敦，然后回到她的村子河南唐河的雕形装。大家以后有机会可以看到那个影片对这样交叉就是一个人的思绪，这样回我就觉得这种反差的那种。其实他都是不管是左帝这个人就是跟他妈妈还有是他奶奶就左的这个人对我就觉得有一种意味在里面，但是我不太能说清楚这个意味。这个意味怎么说很有味道。

芊宝的素材大家也说了很多，就是芊宝的。挪威的大雾弥漫太浪漫了，但是那是芊宝也是芊宝的生活那第一段素材，妈妈说。你从现在开始不能叫我妈妈叫我师父这个会形成一个强烈的反差，对这个就刚才梦琪说的那个痛感，我在看第一段素材的时候，我内心我也好像我在。我会产生痛感，对我看第一个素材的时候，我会产生痛感，今天看这个素材，我会感觉到那种温柔浪漫和那种暧昧，但都是发生在芊宝这个人身上的这种交叉对。我觉得这种交叉就刚才跟像。对于我对左边的那个感受，那这个交叉是很美的。更是很有意味的，就是说对母亲那条线和现在芊宝的现实的生活对这么遥远的这个距离拉开。

然后就是阿敏之前在邮件里面也写了很多对告诉阿敏一个什么，我在成都读了两年的裁员的时候，我那个时候就叫阿敏。我同学他们都叫我阿敏，然后阿敏的这个素材就是寻找。就是在福州的那个老宅子里面去寻东西，我就觉得。好像是也是阿敏对这些老的东西他有一种就是有一种爱。我也是我对这些老东西，我看着我就像你今天展示的那些老宅子的东西，我真是希望它都搬到我的家里，而且我平时还会去收集，我会出钱去收集我在领域的时候，但是我会觉得。这个收集的这个老宅子它就是一个。它会是一种好像阿敏从现在穿越到了那些老宅子，他都是那种故事，那些故事是过去的东西阿敏的重点，阿敏这个就是我在想这个创作是说是从这个来怎么进入到你的寻宝，「捡」怎么到你的创作里面去，我还没有想的很清晰。

因为雨山写就是说妈妈她不太愿意是说谈到过去的事情。对其实谈到过去的事情就是说妈妈她和你可能都是需要一个面对。然后从今天这段素材我会感觉到。因为梦奇在聊天框说到谁敏感，但是在这段素材里面，我感觉到雨山很敏感。另外还有几个伙伴的素材就是我会好像不在这个关键词里面。

比如说像皓琳的素材。就刚才海光也说了，我也感受到，就是有一种被困住的感觉。因为你的那两段两个图片，第一个图片我会读，读到就是你的双脚，因为是你补拍的。 就是你拍的楼下的那个情景那个素菜，我看到你的双脚在那个窗台的旁边。我会有一种危险的感觉，我觉得是一种很不安，好像你。会随时跳下去吗？对你你在那个有一段文字里面也说到你在16岁的时候就想摔下去的那个素材？说那段文字我会这样去想象。然后那个第二个图片，那个野猫。好像你我会这样去想，就说你你有点像有点想。出走像那个野猫一样，就是出走对你被困住了。凌超的素材就是第一段，第一个素材就是。开的就是鱼大姨夫哈和大姨海边我会跟那个宿舍里面的就是大姨挑这个东西就是我对原来这个海边我是觉得很是很浪漫的对，但是其实那个很沉重，而且挑的那个黑乎乎的东西很沉重，然后但是今天的素材是说。你在问大姨是说阿朱的情况，其实阿朱是你的母亲。当然我这有一个问题为什么就是你没有直为什么要用这样的方式没有直接跟妈妈来。来谈这个事情，问没有直接问妈妈，我会这样去想一想。然后还有就是婧如的素材进入素材确实就是第一个素材，第一期的那个素材是拍的教练他们家一家人的背影，今天是拍他的婚礼。当然，刚才梦奇对进进入的素材做了一个读解，我觉得如果是这样的话，我觉得我能理解。最开始我是这两次我都不太理解，就是说为什么我想象的是说，婧如可能会从。定孤儿院或者定西你的故乡，或者是说奶奶的那个故事引入到你的。我会这样去想象对我没有想到是说是从教练他们这一家人来进入你的。但梦奇站去讲了以后我就觉得好像我能理解一点对，但是我还是很希望是说他能进入到你拳击。

然后说到小渝的，我觉得第一个素材。对刚才朱翰说到说。就是你们在留学回到国内的时候可能都有一种我，因为我没有留过学，我对。回到国内会不会有一种陌生和熟悉的感觉就是可能有的东西变化很大。但是今天的这个素材是说小说回到那个村子，好像有一种去童年的感觉。小渝想在童年去寻找什么，我会这样去思考。

海光： 我想补充一点点关于阿敏的素材，就我不知道是不是我先入为主，我一直还是在围绕着那种漂泊。就或者说。阿敏的故事到底要从哪里开始，他会就对我要阿敏的东西。他的物件，就好像我一直不理解要从什么样的一个角度一个起点去谈论这个东西。然后也不知道他会走到哪里去，就是有一点像在这个过程中，又总是会出现很多的惊喜，甚至有一点梦幻，有一点奇妙的东西。就比如说今天的这一段素材。他肯定是会发生很多的意外的，就当打开那个本子的时候，全世界无产阶级联合起来就是会出现这一种。对我而言，就是有一点散落在一地的各种各样的身体碎片。当你识别了其中的一块的时候，立马就会产生一种。就好像这个事情就只能在此时此刻发生，你也没有办法去计划，就当是你也。

但是我也没有办法把这个故事回应到一种神话，或者说就是就他有意味。但那个意味我又不知道那个意味就是我是不是应该去理解这种时刻刻的这种意味。就包括就比如说这种意外从从阿敏身上这么多的物品也好。就随便抓一个都是故事。他就从这里抓一个也是故事，我们也不能说每个故事都是一样的，就当他好像有一个。我说不上来就还在理解这就在理解阿敏的这个故事，就当我另外也想到就关于这个「捡」。在德国，我有时候经常会在想为什么就为什么来到德国读书的中国学生都痴迷于捡。就这种捡肯定是跟物质匮乏是有关的，尽管现在的中国，它可能是一个最大的工厂。就当是我们就有时候自我反省，是不是因为我们内心贫困，这贫乏。就比如说我很少，就我每次去学校，我去的第一个地方肯定就是可以捡东西的地方对。然后就但是与此相反的时候，我也去过很多的跳蚤市场，就大家卖东西的根本不是为了钱，就是有很多很好的，然后质量很好的就是跟我身边的其他的朋友相比的时候。我的室友也不会去捡东西，就大家对于物质就是完全是属于那一种。就看自己需不需要。很少会脱离这种需要去谈论一个审美的东西对就或者说谈了一段记忆的一个东西，就我不知道，反正我想到的就是那种关于物质的。

周依柔: 谢谢大家今天晚上热情的反馈，真的是收获满满，然后我们接下来就邮件组见了大家。然后我来预告一下，我们明天十点有瑜伽，11点有读书会，然后我们在下一周周五有阿嘴的放映，然后周六是下一轮的工作坊。大家晚安。