“如果过快地对产品更新换代，它们很容易变得毫无价值。就像智能手表，每两年都会推出新款，旧款很快就会被淘汰，然而高档腕表可以代代相传。梅赛德斯-奔驰也是一样，我们更像是高端腕表。我们打造的是可以隽永流传的设计，通过视觉即可以设计体现价值的产品。比起追逐流行趋势，我们更关注品牌的核心价值。”
梅赛德斯-奔驰首席设计官瓦格纳
（Gorden Wagener）
当地时间6月10日，梅赛德斯-奔驰Design Essentials系列活动第五站在位于加州卡尔斯巴德（Carlsbad）的国际设计中心（IDC）举办，主题为Design No. 5：Creating Iconic Luxury（打造经典豪华）。梅赛德斯-奔驰Vision One-Eleven 概念车全球首发，其灵感源自上世纪六七十年代的传奇经典ICON – “车轮上的实验室“梅赛德斯-奔驰C 111实验车，融合复古与现代，科技与豪华，揭示了面向未来的设计语言和创新的高性能电力驱动系统。
Vision One-Eleven概念车的纯电超跑轮廓以弓形车身设计为核心，展示了梅赛德斯-奔驰品牌“经典豪华”（ICONIC LUXURY）的设计理念。其搭载由梅赛德斯-奔驰旗下100%控股子公司 – 英国电机公司YASA开发的轴向磁通电机，结合先进高性能电池，将动力与能效双双推上崭新高峰。
梅赛德斯-奔驰集团股份公司首席设计官瓦格纳（Gorden Wagener）表示：“在梅赛德斯-奔驰，我们的目标不仅是创造车身设计，更是要创造经典ICON。对我而言，这是主流设计与豪华设计之间的区别。300 SL和C 111这些采用了鸥翼门标志性设计的经典ICON，如今已成为了品牌的设计基因，也是梅赛德斯-奔驰Vision One-Eleven概念车标志性设计的重要灵感来源。这是将美感和非凡融于一体的未来愿景。当年C 111所代表的前卫设计，如今我们通过这部纯电概念车再度先锋演绎。它拥有简洁纯粹且极具力量感的比例，内饰也同样体现了极简而感性的设计语言，体现了奔驰品牌‘经典豪华’（ICONIC LUXURY）的设计理念。”
我非常有幸在现场见证了这款概念车的首发，这也是我第二次参加Design Essentials 活动。2019年9月法兰克福车展期间，我曾经在奔驰位于法国尼斯IDC举办的Design No. 3活动上见证了Vision Simplex概念车的全球首发。这次在卡尔斯巴德我与瓦格纳就奔驰的设计理念尤其在如何打造经典豪华，以及他对“中国速度“的看法、中国团队如何融入全球设计团队、智能电动车未来设计趋势等一系列话题有了一次深度交流。
2019年9月我与瓦格纳在Vision Simplex前合影留念
作为奔驰的设计灵魂人物以及当今全球汽车领域最具影响力的设计大师之一，瓦格纳自2008年开始主导奔驰品牌包括迈巴赫、AMG等子品牌的设计工作，2016年成为奔驰集团首席设计官，在任期间为奔驰设计打造多款经典车型。Vision One-Eleven正式亮相前，他特别就如何打造经典豪华这一主题给现场的媒体上了一堂品牌课。瓦格纳认为，打造经典豪华的几个必要元素包括：优秀杰出（outstanding）、创新超前（innovative）、永恒（timeless）、鼓舞人心（inspirational）、有个性（character）。
2023年6月我与瓦格纳在Vision One-Eleven前合影留念
“梅赛德斯-奔驰也是一样，我们更像是高端腕表，”他说。，“我们打造的是可以隽永流传的设计，通过视觉即可以设计体现价值的产品。比起追逐流行趋势，我们更关注品牌的核心价值。“
在中国本土，奔驰在北京和上海的高级设计中心团队都会参与全球新车开发设计的竞标，或为设计提供市场反馈，帮助奔驰理解市场的变化趋势。在技术方面，中国高级设计中心工作室有很大一部分工作是专门致力于用户体验（UX）设计、交互设计、数字化设计等，因为这些设计非常重要，对中国市场尤为如此。
瓦格纳表示，相较于市场上千篇一律的贯穿式前灯或尾灯的设计，奔驰会坚持其标志性的格栅和大灯设计，体现奔驰的独特身份，并尝试像Louis Vuitton 和Gucci等时尚品牌，将logo融入产品设计中，在很多细节上应用三叉星徽设计元素。全新E级车就采用了独特的双段式“星徽尾灯“设计。
对于汽车设计的未来趋势和新兴技术如增强现实(AR)等的应用，瓦格纳并没有观察到外观设计方面的任何颠覆性变革。无论是燃油车还是纯电动车，汽车的本质是用于驾驶，所以这并不是关键。更为关键是品牌，以及如何诠释品牌。就内饰而言，奔驰仍在探索屏幕的技术发展，而且他相信这种趋势将在未来持续一段时间，即使现在有一些创新技术成果如增强现实（AR）的出现，也只是一个开始。还没有完全到达技术成熟的阶段。
“到目前为止，还没有得出任何令人信服的解决方案。但我坚信在大约10年之后，我们可能会有一个不错的解决方案，“他说。”随着技术的发展，我们将拥有更加创新的交互界面，这将带来一种全新的交互体验。无论是智能眼镜、智能手机，还是其他设备，我们一定会找到将其与我们的生态系统接轨的方式。”
再过一个月，2023德国国际汽车及智慧出行博览会（IAA Mobility 2023）将在德国慕尼黑举办，奔驰将全球首发基于MMA平台的“新生代豪华”产品矩阵的首款概念车型，开启下一阶段的电动化转型。瓦格纳表示，奔驰不仅将带大家一瞥未来设计思路，更将为大家展现奔驰对这个细分市场的洞见。
如果把2016年巴黎车展奔驰EQ品牌发布作为一个起点，今年慕尼黑车展奔驰MMA平台首款概念车亮相与彼时和2030年奔驰全面电动化的终点刚好都相差七年。奔驰也算是迎来了电动转型的“七年之痒“。届时，我也将前往现场见证对2030年奔驰全面电动化具有举足轻重的新平台、新产品的发布。
以下是访谈实录（略有删减）：
您对中国这个正在全球范围内崭露头角、逐渐成为创新中心的国家有何看法？您认为中国是如何在全球范围内影响梅赛德斯-奔驰的设计的呢？这对您的工作有哪些影响？
中国是个非常令人惊叹的国家。中国的发展速度和中国消费者对新兴技术的熟练掌握都令人印象深刻，新的汽车企业和新的技术在中国层出不穷。奔驰应该是最早进入中国的跨国企业之一，我们先后在北京和上海设立了高级设计中心。因此，每当我们开发一款新车时，中国高级设计中心的团队都会参与竞标，或是为我们的设计提供市场反馈，帮助我们理解市场的变化趋势。另外，在技术方面，中国高级设计中心工作室有很大一部分工作是专门致力于用户体验（UX）设计、交互设计、数字化设计等等，因为这些设计非常重要，对中国市场尤为如此。当然，保持梅赛德斯-奔驰的品牌价值和设计特点，也就是独属于“大奔”的风采，对我们来说至关重要，这也是中国客户喜爱奔驰的原因。
2030年越来越近，梅赛德斯-奔驰和其他品牌都在向全面电动转型。如今的设计工作更简单还是更困难了？中国汽车制造商推出的车型速度都非常快，您怎么看待这一点？随着新设计推出速度的加快，您是否也感到压力比以前更大？与以前相比，现在的流程是怎样的？
中国公司的发展速度是惊人的，他们将一款新产品投放市场的速度之快令人惊叹。但如果过快地对产品更新换代，它们很容易变得毫无价值。就像智能手表，每两年都会推出新款，旧款很快就会被淘汰，然而高档腕表可以代代相传。梅赛德斯-奔驰也是一样，我们更像是高端腕表。我们打造的是可以隽永流传的设计，通过视觉即可以设计体现价值的产品。比起追逐流行趋势，我们更关注品牌的核心价值。我们是谁？我们如何不断前进？我们会凭借奔驰一贯稳定的产品表现和坚定的发展战略，向“2030愿景”稳步迈进。
奔驰会在未来推出的车型上更多地应用三叉星徽元素吗？我注意到全新E级车的尾灯就是三叉星徽造型。作为标志性元素，我们能否期待在未来看到更多的类似设计？
我们尝试像Louis Vuitton和Gucci等时尚品牌，将品牌LOGO图案融入产品设计中。我们已经在很多细节上应用三叉星徽设计，比如“夜幕星河”格栅。全新E级车采用了全新双段式“星徽尾灯”，融入四颗深邃的三叉星徽，令人过目难忘。我认为这个设计非常酷，超越了其他品牌的想象。
现在许多主流的电动汽车外观看起来都很相似，大多数车辆都有一条光带贯穿前后，几乎千篇一律。在前脸设计上也是如此，大部分车型都有细长的头灯和A字形进气口，没有格栅，非常趋同。但梅赛德斯-奔驰并非如此。我们有标志性的格栅和大灯设计，我们努力创造出标志性的设计元素，体现梅赛德斯-奔驰的独特身份，使我们的设计更具品牌特色。
您提到了新的设计工具，比如人工智能（AI）。您愿意进一步聊聊ChatGPT在您的工作中得到了哪些运用吗？
我们会进行一些尝试，除了ChatGPT，还包括Midjourney和一些视觉程序。让人工智能参与到创作过程中非常有意思，对设计师来说尤其如此。有一个形容非常到位：这就像突然有1000个实习生给你提议，但仅限于提议，只意味着更多可能性，而非最终成品，所以人工智能可以激发灵感火花，但目前它只能做到这些。因为归根结底，计算机无法自主创新，它只是将一些事物进行组合，而创新是另一回事。
目前奔驰有很多全球协作是通过虚拟方式进行的，对吗？例如虚拟设计，在全球范围内进行虚拟协作，甚至利用增强现实（AR）进行辅助。
我们在全球多地设有设计中心。两年前，我们就打通了世界各地的设计中心。早在新冠疫情前，视频会议还没有那么普及时，我们便已经开始通过线上会议进行交流了。但线上会议对设计领域来说并不高效，因为拿到实物和看到虚拟物品有着天壤之别。虚拟的就只是虚拟的，你只能凭视觉感知，缺少用以判断作品是否完美的介质，也无法“所见即所得”。
虚拟工具可以帮助我们做很多事，但如果精益求精，我至今仍需要足够大尺寸的粘土模型和开阔的空间进行设计，就如同米开朗基罗的雕塑作品一样。我们总是对自己的产品抱有至善至美的要求，仅凭虚拟工具很难达到我们对于完美的标准。或许依托虚拟工具，你可以快速地实现一些出色的设计，但它不会是完美的，不会是匠心独具的，不能称之为一辆真正的梅赛德斯-奔驰。无论对产品，还是对自己，我们的要求都是非常之高的。况且在电脑上也无法判断事物的真实比例，因为它只是一种虚拟的投影。因此实物对判断产品的比例来说必不可少，需要足够的空间距离，比如我们在德国设计中心的大厅。比例对产品来说举足轻重，它决定了我们对于细节的取舍。这关乎工具的正确搭配。就像你用粗笔画粗线条，用细笔画细线条。即便电脑能够协助我们进行汽车设计，但最终依旧要以实体模型作为参考。
如何看待苹果Vision Pro？对增强现实（AR）的使用有什么看法？
我想知道当处于移动状态时佩戴眼镜，眩晕的情况是否会有所缓解。现在仅仅是一个开始，距离最终解决方案可能还尚有时日，相信我们总有一天会看到那样的眼镜。整个行业已经围绕这个问题进行了很久的探索，到目前为止，还没有得出任何令人信服的解决方案。但我坚信在大约10年之后，我们可能会有一个不错的解决方案。
所以它将会是用户界面或用户体验的一部分？
目前对奔驰来说，我们不生产眼镜，也不生产手机。但在人人都使用手机的当下，我们会将其融入我们的产品生态系统中。无论是智能眼镜、智能手机，还是其他设备，我们一定会找到将其与我们的生态系统接轨的方式。
奔驰像仪表屏、MBUX超联屏等都整合在一起以达到更简洁的效果，同时每辆车又具备独特性，拥有自己的DNA。保持简洁的同时实现更多功能，这将会是梅赛德斯-奔驰的未来理念吗？
减少仪表屏的实体按键对我们来说是一个非常重要的举措，在梅赛德斯-EQ车型上，我们首次采用了MBUX超联屏，让仪表屏更加数字化。此外，它不再是一个常规的平面，而是以灵动形状呈现，这非常符合梅赛德斯-奔驰的风格。我记得很久以前，我在奔驰的意大利设计工作室见到了数字仪表屏的草图，我说这正是我想要的，后来就和供应商合作伙伴携手将它变为了现实。这是一个史诗性的开端，从此也将是一段伟大而一往无前的旅途。
可以理解，要想实现兼容很多因素的项目，难度确实很高。
确实如此。从设计角度来说，我们的内饰设计负责人认为应当把设计的重心放在用户体验上，换言之，比起物理范畴的设计，用户体验的设计更为重要，这是我们理解和定义的“数字豪华”。因此，我们对用户体验投入了大量的精力。不断试问，当屏幕成为主角，是什么让它与众不同？尽管目前在用户体验方面有很多主流解决方案，我们仍致力于开拓属于自己的道路，将奔驰“感性·纯粹”的设计理念融入数字化设计中。我们正在构建一座属于数字豪华的金字塔，以直观便捷作为一切的基础，而美学位于第二层，在这个层面我们以“感性·纯粹”设计理念定义风格，实现色彩上的视觉美感，创造出与主流解决方案不同的东西。金字塔的顶端，是经典恒久的元素。基于此，我们也会采取一系列行动，例如推出NFT数字艺术。数字艺术令我们深感震撼，认为它是一种独特的豪华体验，这也是我们在这里进行展出的原因。
在您看来，未来在外观或内饰方面可能出现的下一个颠覆性变革是什么？
我其实并没有观察到外观设计方面的任何颠覆性变革，因为无论是燃油车型还是纯电动车，这并不是很重要，或者说影响力正在逐渐减弱。无论是纯电、燃油，还是混合动力车型，汽车的本质是用于驾驶，所以这并不是关键。更为关键是品牌，以及如何诠释品牌，正如我们在梅赛德斯-奔驰所做的。尽管在中国，SUV车型很受欢迎。但我认为，对我们来说，打造卓越的豪华三厢轿车尤为重要，因为并不是每一个品牌都能做到，而这正是我们一如既往所坚持的。
当遇到交通拥堵时，你会希望拥有更宽敞的车内空间。尤其在中国，汽车几乎已经成为了一个生活空间。随着自动驾驶的逐步发展，大家对空间的需求进一步增加。所以，大空间无疑是一种趋势。商务车是一种交通工具。但如果它们只是一个带你从A点移动到B点的公共交通工具，它便不再是豪华的解决方案。当下，人们追求隐私、安全等等。总会有人认同这种价值观，并希望拥有独立空间的产品，尤其是在中国。我们知道，到2030年底，高收入人群将实现翻倍增长，而这种需求也将与日俱增。因此，尽管公共交通解决方案在大城市等地方可能具有意义，但我并不认为它们能够满足那些独特需求。
关于内饰方面，我们仍在探索屏幕的技术发展，而且我相信这种趋势将在未来持续一段时间，因为我们仍然喜欢观看屏幕。即使现在有一些创新技术成果出现，例如增强现实（AR）眼镜，也只是一个开始。我们还没有完全到达技术成熟的阶段，也许需要再过10年、15年甚至更长的时间。随着技术的发展，我们将拥有更加创新的交互界面，这将带来一种全新的交互体验。
同时，我们对车窗的应用和演绎也将变得十分有趣。早在2015年推出的F 015概念车上，我们已经展示了应用在车窗上的投影技术，尽管这项技术目前尚未成熟。当然，这与抬头显示有着明显的区别，后者是专为驾驶员设计的。车窗投影技术仅支持语音操控，我认为这个思路是正确的。相信随着语音识别技术的不断进步，人们将不断接受这种交互方式，因为人本身就是通过语言进行交流的。然而，目前的人机交互中，人们仍习惯于通过触摸屏幕进行操作，而这在前挡风玻璃上是不可行的，因为伸手距离太远且会留下指纹，而这是人们不愿看到的。
因此，我认为在现阶段车窗投影技术并不合适，尤其是考虑到例如玩游戏或观看视频这种应用场景，人们会希望拥有4K或者8K的高清画质。然而，在挡风玻璃上投影图像往往会产生干扰，如果你将智能手机放在前方，你将几乎无法读取屏幕上的信息。因此，更好的方式是让屏幕更靠近客户，以便更好地阅读信息。从长远的角度来看，随着自动驾驶技术的不断进步，汽车将成为“第三空间”。因此，商务车或者豪华轿车将是一种更加舒适、数字化的出行方案。它们可以变成你的家、你的工作场所，以及你的专属空间，让你充分利用在道路上的时间，这也是为什么汽车会被称为“第三空间”。
我们已经熟知EQ产品系列的设计风格，那么对于即将到来的第二阶段电动化转型，您能否分享一些在设计方面的思考？
在今年慕尼黑的IAA车展上，我们将会为大家展示下一阶段的成果。届时，我们将揭示对“新生代豪华”产品矩阵的一系列探索，这当然也包括纯电车型。在高端豪华市场，我们已经树立了领先地位，但对于奔驰如何理解和诠释“新生代豪华”，相信大家也很感兴趣。届时，我们不仅将带大家一瞥未来设计思路，更将为大家展现我们对这个细分市场的洞见。我们会针对新生代豪华、核心豪华和高端豪华产品矩阵采用不同的研发方案，不会套用单一的标准或模式。
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