采访&编辑
by苹果
牛玉坤，从业5年，咨询师严选认证咨询师，简单心理新手咨询师，动力学取向咨询师。个案经验小时数1200h+。
高三时她体验过两次心理咨询，感受到被倾听跟理解的力量后，于是决定报考心理学专业，硕士毕业后一直从事心理咨询师的工作。
Q
看到你介绍说从高三开始就立志成为咨询师了，当时是发生了什么嘛？
牛玉坤：高三时我也深受来自原生家庭的烦恼，有很多压力，不知道该怎么面对。正好听朋友说学校也有心理咨询室，我就过去试一试。在跨入咨询室的时刻，我发现里很温馨，和写着口号的教室不一样、制作的卡片墙上写着如何调节情绪的思考、老师还会和学生一起做一些识别情绪的手工等，这些让我体会到了被认真对待的滋味。在那次咨询里，我体会到了被看到、被倾听、被理解，两次50分钟的咨询结束后，我内心多了许多温情。
Q
看起来两次咨询似乎就给你带来了很大的影响，你当时从这两次咨询中体会到了什么，这似乎也影响了你大学的专业选择，以及后面一直从事心理咨询工作？
牛玉坤：是的，在第二次从咨询室回去的路上，我穿过学校的大广场，那里空无一人，看着眼前的开阔，突然觉得多了很多勇气。我的生活还是和过去一样，但我的心态不一样了，我好像能有更多方法、更多力量、以及创造出更多可能。我经过大广场上的红旗标杆回到教室，推开门，看到我的同学都趴在桌子上奋笔疾书、一如往常。那一刻我突然觉得，除非我表达了我的痛苦和需求，否则“看起来”，我也是“其中一员的寻常人”，不会有人想到我内在正经受的艰难。我此刻获益有了新的心境，那又有多少人看似和其他人一样，但饱受内在精神的折磨与痛苦，又因为看起来和其他人一样，而被忽略、被高要求、达不到时被指责呢？所以在那一刻，我觉得或许有很多人在生活里也需要支持，决定以后成为心理咨询师，那是我第一次在心里明确对未来的选择。
Q
你是科班出身，一直在读心理学、心理咨询，硕士毕业之后也一直做心理咨询师，我身边也有很多转行过来的咨询师，你感觉科班出身的咨询师跟转行过来的咨询师有什么不同？过往的职业经历怎么影响这个咨询师？
牛玉坤：我身边真的科班出身同时也做咨询的其实是非常少的，没有太多人来做这个辛苦的工作。我觉得科班出身或转行，会略有不同，但殊途同归。科班出身让我在专业知识里浸润多年，它们就像背景板一样存在在那里。真实工作的时候，一方面更侧重对咨询理论、能力等的训练，另一方面，它也要求咨询师本人人格水平的完整和成熟、以及搭建自身世界的能力。从这一点看，转行过来的人更早的时候在这些方面有更多的积累。我觉得这是两条路，科班出身的人和转行的人只是一前一后走的顺序不一样，最终我们都需要补齐对方走的那条路。
Q
你特别提到了咨询师搭建自己世界的能力，在这方面你有什么心得？
牛玉坤：一方面一定是持之以恒的个人体验，即咨询师作为来访者去做咨询，这是为了让咨询师内在的人格水平更加完整和成熟。这个功能保证了来访者的安全。另一方面，咨询师也要运转好自己的现实世界，比如自己的家庭、朋友、工作、娱乐、体会各行各业，尽可能更多、更好、更自由地过好现实世界。这个是为了给咨询师坚定、宽广的托举。其实在一个行业走的越深的时候，会有越专的优势，但同时也是一个弊端，即咨询师很容易“躲”在这个狭小的空间里。这样长期发展是不良的。咨询师如果是一个自闭的、只会做做咨询的人，长远来看对个人和来访者也是不利的。
Q
你能讲讲你的专业支持吗？督导、个人体验，目前的频率，他们是怎么影响你的？
牛玉坤：我目前有2个一对一的个体督导，有一周两次的个人体验。他们都给我很大支持。我从2016年起和我的咨询师工作至今，当我工作一周一次的个人体验时，中间有好几年我会觉得，好像没什么好说了，我也挺好了。但当我开始增加频率之后，我大多数时间都非常想要多见见我的咨询师，我感觉有好多话想和他讨论。这个现象在行业里也非常普遍。有时候确实需要一定的频率和深度，才能唤起更深的感受和主题。比如克莱因理论就是从每周2次起步的，他们这个理论认为，每周2次的频率才能真的进入治疗的状态。当然，寻常人从每周一次起也是完全没有问题的。
对于督导的选择，我是在与第二位督导工作的时候才意识到，第一位督导选择什么样的人的重要性。我的第一位督导是非常有爱的一个人，如果把对她的感觉形成一个意象，我觉得那是一个没有具体形状，但又无处不在的一种、像是空气、呼吸一样存在于氛围里的一种支持。我第二位督导风格偏严厉，我发现在严厉的时刻，我心里依旧有“督导是好的、是帮助我的”这样一个好客体的感觉。那时我才意识到第一位督导内化的作用。我想到对于寻常人而言，父母都是自己的第一个客体，有一句话是“幸福的人一生都被童年治愈”说的就是内化的好客体的作用。而“不幸的人一生都在治愈童年”也是不良客体的影响，我们咨询的目的就是扭转、调节、改变这样不良客体。所以，如果你是咨询师想找督导，或是想找第一个咨询师，可以参考这样的经历。当然，只要是专业有保障，第一位咨询师或督导都可以起到好的作用，也不必太过紧张。
Q
对想要成为咨询师或是想要寻找咨询师的朋友有什么建议嘛？
牛玉坤：如果想成为咨询师，找业内你能找到的最专业的培训，去参加最专业的。因为这会让你在初期打下好的基础，就像学钢琴好的老师会在手势上花时间一样，好的手势可以在之后推动钢琴家走的更远，好的培训也如此，它们不会那么快就跳到技术、方法这样术的领域，而是真的打好基本工作姿态等。
如果想要找咨询师，我有一条视频专门讲这个部分。首先就是在专业基础上寻找，越专业、越有可能减少未来带来二次伤害的可能性。至于如何辨别，可以具体参考那条视频（编辑注：视频在文末）；其次在保证专业的前提下，也可以考虑你个人侧重的因素，如你想找男性还是女性？什么风格的咨询师？给你什么感受的咨询师？这个就是个人的部分。
Q
你把咨询师的人格水平看做是最重要的因素哈，能多说说吗？
牛玉坤：一个咨询走到最后，其实最大的困难和僵局是来自咨询师自身。这也是成熟咨询师与新手咨询师非常重要的区别之一。即咨询师是否能迅速体会、觉察工作里移情、反移情、能否确保自身容器的厚度和稳定性。如果咨询师在这些修炼不足，来访者说一个事情，咨询师这边先碎掉了，那对来访者来说就是二次伤害。技术、理论都是可以学习的，经验是可以慢慢积累的，但是咨询师自身的修炼，是需要咨询师持续地、不断地投入精力去做，并且需要时间累积出来的。
Q
你做咨询师是图什么？
牛玉坤：我就是很喜欢做这个工作。刚刚在我们的对话里，苹果你提到你做这个平台是因为你很喜欢和每个咨询师深入对话的体验，我非常理解，因为对我来说，我就是很喜欢做咨询，虽然我们喜欢的内容不一样，但我能体会这份热爱。
当我和来访者一起去走入他们人生深处时，我觉得感动、深刻，哪怕是痛苦的情绪，也是纯粹的。我每次做起这个工作都是快乐的，就像有些人打游戏一样快乐。我觉得如果在我人生结束的时候，我依旧在工作岗位上，我的一生是这样度过，那我会觉得非常开心与满足。
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