否极泰对“风险极度敏感”的理解

财富   财经   2024-12-17 20:08   北京  




王贤纯: 


董老师,巴菲特在伯克希尔公司挑选接班人的时候开出了4个条件:

第一,对风险的极度敏感。

第二,独立思考。

第三,情绪稳定。

第四,理解机构投资者的行为特征。

那么请教一下您对风险的极度敏感的理解是什么?

凌通盛泰公司又是如何做到这一点的呢?


董宝珍:


这个提问的水平很高。巴菲特在伯克希尔公司挑选接班人的时候开出的4个条件,一定是对于成功投资至关重要的。


这4条至关重要的条件没有谈标的,也没有谈知识,这4条揭示了人的情绪特征。


第一,要求接班人从性格上非常厌恶风险。

第二,要求接班人在个性上独立思考。 独立思考的人一般有两个特点,一个就是杠精,一个是不合群。

第三,情绪稳定。情绪稳定大概率是天生的,后天修炼的难度是高的。

第四,要理解机构投资者的行为特征。


为什么要理解机构投资者的行为特征?


机构投资者是所有市场主要部分,比如散户有1亿人,但是都是乌合之众,没有定价权,机构投资者是市场中具有主导作用的,因为市场是不平等的,散户虽然多但都是虾米,机构投资者则是鲨鱼。


巴菲特要求理解机构投资者是要求理解市场中“别人”中的主要的一撮人,这一撮人是决定市场环境的。


第四条实际是巴菲特强调要理解市场先生,而且要理解市场先生的主导性,对市场先生的理解要重于对内在价值的理解。


所以说“投资就是买好公司”对吗?


如果巴菲特认为是对的,那么他接班的条件一定需要研究公司的经营经历吧?但实际上他没有提到这一点,只是要求这个人的情绪性格要好,要理解“别人”这个概念。巴菲特要求他的接班人理解“别人”中的主要机构投资者,实际上就是强调对市场先生要有一定理解。


那么为什么巴菲特要求他的接班人对市场先生要有深刻的理解,是不是暗含着巴菲特认为他的接班人要参与跟市场先生的博弈?


答案很显然,巴菲特实际上是确认了“价值投资是博弈”,如果不是博弈,就没有必要理解“别人”,因为你跟他是对手关系,是博弈关系,就像拳击,我得知道对手的风格。如果是艺术体操,就是自己表演,用不着理解对手的风格,表演好自己就行了。


所以这4个条件加起来,实实在在揭示了真正的价值投资本身是什么,以及真正的价值投资本身应该有什么能力。


我现在再把话引申下来:

2018年我通过中国媒体问芒格“投资最重要的是什么?”

芒格说:“不是知识,是理性”。


巴菲特的4个条件就是告诉你什么是理性。


我多次讲过理性就是投资人的一种精神气质,理性肯定不存在于标的物。


所以中国价值投资所说的“价值投资都是标的创造的,财富是标的创造的,是由好公司创造的”,所以“价值投资者就是买好公司”,所以“价值投资者就是长期持有”,以上观点都是错的,完全是打着红旗反红旗,因为巴菲特到了晚年选接班人的条件根本得不出这个结论,反而得出“是一种博弈,是能不能坚持理性的博弈”。


而且是说你理性的时候必须是别人不理性,如果你理性,别人也理性,合理估值下谁也赚不到钱,没有机会。


在这种情况下,就要求你要理解机构投资者,要理解他们什么时候不理性?


他们就是越跌越不理性,越跌越卖,你需要知道这个机制。


机构卖了以后也不会承认自己没能力,而是把责任推到别处,他们极其诡诈,因为这些机构投资者大都是博士,智商特别高,如果低位卖出以后,他承认恐惧就没法立足了。他们为了将来能继续收管理费,就会把他的非理性行为论述的合情合理,否则,他就没有市场了,没有市场就收不到管理费,所以这些人除了收管理费,没啥本事。


巴菲特原话是“我的盈利多少决定于别人的愚蠢程度”,这不就是博弈吗?


别人越蠢巴菲特赚得越多,否定博弈完全是极其错误的浅见,肤浅的见解,但是越肤浅越符合流行的规律。


在12月7日我受北大光华管理学院价值投资班的邀请,在讨论过程中我就说出了我这套逻辑,竟然无一个人的应和认同,因为听众都是北大的学生,当然有研究生也有博士,但是他没有做过投资,北大的教科书告诉他们标的很重要,所以他们天天研究标的。


王贤纯:


 刚才董老师对伯克希尔接班人的4个条件给予了解答,总归就是说“投资的机会还是来源于这个人,而不是来源于标的物”。


那么董老师您对风险的极度敏感是如何理解的?


我们凌通盛泰又是如何践行的?



董宝珍:


大家知道所有的金融教科书都告诉你风险越大,机会越大,价值投资也是这样想问题的吗?


很显然不是,4毛买一块与3毛买一块做比较,3毛买一块的机会肯定是大于4毛买一块,那么我问你4毛买一块难道比3毛买一块的风险更大了吗?


主要得看内在价值。内在价值是一块,跌到6毛买一块,赚4毛;跌到4毛买一块,赚6毛。


4毛买一块肯定是机会更大。


那么机会越大的时候,风险是增加了还是减少了?


王贤纯:


风险应该从理论上来说减少了,因为内在价值是一块,最终要回到一块,机会越大,其实风险是越低的。


董宝珍:


在价值投资这个圈子实际上是机会越大,风险越低,这就是价值投资者理论体系为什么一直能赚钱的原因。


我们12月7日在北大跟学生交流时候,有一位卢安平老师,卢老师原来在中投公司,也当过平安保险的委托理财部经理,管过1000亿,他是负责找基金经理的,他不是买股票,他是投给私募基金公司,他自己专门研究过全世界所有超指数收益基金经理的行为特征,告诉我一个事实——他接触的几千个私募基金,只有价值投资者活下来,给他创造收益都是价值投资者,量化、技术分析都不行。他说只有价值投资的基金经理们给他赚钱了,其他都不行。


价值投资者都是这样一种人,百分之八九十的时间里坐冷板凳,但是这些人就是杠精,就是独立思考且情绪稳定,对风险又极度敏感,就是死不改变,然后突然市场风格一变,就脱颖而出了。


为什么价值投资者是唯一能赚钱的?


就是因为价值投资者的风格是风险最小的时候就是机会最大的时候,机会和风险是不对称的。


风险在下跌的过程被释放掉了,但是机会越来越大了,所以找风险和机会不对称的这种时点是很重要的,价值投资的机会是一个时点,是一个过程,是一个状态,而不是实体,不是客观标的物。


关于风险的极度敏感,极度就是风险为0,价值投资者是一种不对称的行为特征,我们要求风险为0,机会无穷大,这就叫对风险的极度敏感。价值投资不是抓概率,就是要求风险一定是0。


第一,风险要跟存款一样,绝对确保,而且存的还是工商银行肯定倒不了,而不是硅谷银行。


第二,它的回报必须尽可能的大,尽可能的4毛买一块,就是跌出来的,而不是企业增长出来的。


把要求接班人对风险的极度敏感作为一个普遍原则,就是你不要每天冒险。


我曾经写过一个段子,嘲笑那些赛道英雄手持一柄火炬,穿过了火药库,成功地穿过火药库赚了一个亿,到处吹牛说看我太厉害了,但实际这样是对风险的无视,可能随时死掉,这次没有死,下次也是死。


一定要注意现实中大量的机会和风险交织在一起的,价值投资不要这种机会和风险交织的情况,价值投资是100%盈利的。没有任何不确定,只是说不知道什么时候得到回报,所以在这种情况下对风险的极度敏感,就是说不允许有任何大于0的风险,没有风险,然后尽可能寻求更高收益,而更高收益主要是别人的情绪也很恐慌,你就能得到更高的收益。


回到咱们凌通盛泰,比如说我700块钱卖出了茅台,是因为对风险的敏感。我700块钱卖出的时候,当时是30多倍市盈率,我不能容忍30多倍市盈率,这就是对风险的极度敏感。


在更广泛的范畴内,我买过的股票不超过30只,我买的股票很少,我没买过15倍市盈率以上的股票。


下面进入吹牛模式。


第一我跟巴菲特很像,巴菲特从50年代大概才买了60只股票,买的很少,你要理解我跟巴菲特很像,买得很少。


第二个我买得很低。


我自我评价是中国最胆大的价值投资者,因为我现在持有好几倍杠杆,其实也是最胆小的,因为我极度厌恶风险。


不要老说我是胆小,其实我也有胆大的一面,我可以把所有的钱投入一只股票,所有人都说这个股票让你破产,我说没事破不了。


王贤纯: 


对于董老师刚才的分享,我想简单地总结一下:


董老师对风险的极度敏感体现在他一定要坚持4毛买一块,也就是说在风险无限小机会无限大的,投资机会100%确定,而不是处于这种概率性的投资机会的基础上,他才会去进行投资。


我们凌通盛泰否极泰基金是从2010年成立至今,其实主要持有的两只股票,为什么持有两只股票?


第一,董老师认为这两只股票就是风险无限小,机会无限大,具有确定性。


第二,属于董老师的能力圈之内。


所以在这种坚持下,他在外面有非常多长期诱惑的情况下,依然能够抵抗住诱惑,其实就是抵抗住风险。


其实董老师可能给很多人的第一个感受认为他很激进很胆大,但是其实越接触董老师觉得他其实是非常的胆小。


第一,体现在茅台700块钱就卖出。

第二,一定要非常低估的时候才买。

第三,就是他一定要坚守在自己的能力圈里面。


所以这几个特征是他非常保守非常胆小的体现。


价值投资的风险是什么?


回报不足。


当你认为投资机会够大的时候,一定是要让自己的投资回报足够,就是要敢于重仓。如果没有重仓,分散投资,看似分散了风险,同时也分散了投资机会,一定程度上其实是放大了风险。


所以我越来越坚信董老师的投资方法:


第一,坚守低估值。

第二,重仓。

第三,坚守能力圈。


这就是对风险极度敏感的最好的表现,而不是体现在一些具体的细节上。




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