草场地2024 | 阅读素材工作坊 | 第12轮文字版 | 矜持

参与：17人

旁听：14人

时间：9月25日，晚8点-11点半

抄录整理：胡涛

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1、胡涛素材

内容：奶奶生病，坦胸露乳地躺在床上。

时长：9分20秒

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2、王凯

第十二期素材内容：外婆向赵诣倾诉自己从孙女那没能得到回应的爱。 

时长：5分钟 

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3、郑忞

第十二期素材：我和我父亲一起整理信件翻看家庭相册，我看到相册中我爷爷1978年的一张2寸正面照，我突然意识到我父亲和我爷爷长得非常像，我打开手机摄像头，让我父亲对比手机屏幕上出现他的脸，和照片上我爷爷的脸，辨认他和他父亲长得像不像 。

时长：2分30秒 

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4、洛洛

第十二期素材：：2023年2月25日到攀枝花女儿的家 

时长：2分24秒 

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5、戴旭

第十二期素材：我和妈妈看完《五花肉的狗脚脚》聊天 。

时长：16分16秒

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6、邵玉珍

第十二期素材：袁田凤练习走路。

时长：时长5分56秒

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7、刘晓倩

第十二期素材：几只鸡安静的聚卧在一起 。

时长：4分24 

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8、章梦奇

第十二期素材：七队杨老人带鱼来看望老嘎。

時長：5分 

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9、哈比 

內容：與眾人徒步進香的路上。

時長：4分36秒 

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10、危友华

第十二期素材：我在手机上看了半天修剪果树的视频，然后像模像样的修剪起果树来。 

时长：2:54 

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11、郭旭宏

內容：祖母坐在臥室裡，感嘆人生無意義。 

時長：5分鐘31秒 

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12、刘通

第十二轮素材：我第三次剪头发

时长：5分钟 

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13、李新月 

第十二期素材：姥姥去世第二天，母亲和我在从哈尔滨去往肇源的客车上。

时长：3分20秒 

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 14、庄炜

第十二期素材：老人采访，明开讲自己在老寨生活，以及被老军掠去的经历。

时长：5分钟（00:05-05:05）

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15、高昂

第十二期素材：外婆坐在村口的桥上和朝军老爷聊天。

时长：4分钟

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16、郑鹤松

第十二期素材：在小姨不断一次次的邀请下，我放下“矜持”。

时长：9分45秒

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17、张盾

第十二期素材：拍自己租住的房间。

时长：5分钟

🔍创作之于张盾

章梦奇

我真挺想听一听讨论刚刚盾盾的素材，大家别矜持，你不是说漏嘴买的吗？怎么又月租2400了，别编了你。

王凯 

感觉氛围特别好，这个房子很像老年人，晚年住的房子那么陈旧，然后你去谈一件这样的事情就很有意思。

胡涛

用的素材可以，但是我也想聊一下你分享了一个素材。你给我发素材的时候那段素材的内容大概是你和你爸是视频通话什么？然后你说了一下，你和你爸在交流你生活的状况，你的阅读里边你用到一个词叫分析，分析你现在的生活处境。我对分析这个词比较在意的，因为通过这一段素材，包括前几段素材我觉得还有一种呈现你现在的状况的状态。试图把你自己的处境或者你自己的困惑或者自己当下的迷茫，展示出来。我觉得分析它带有一种审视的意义。这种审视的意味，不简简单单是展示那么简单，他有一个自己试图去理解或者试图去对现生活的现状有一种视角。或者有一种自我的认知或自我的判断。

张盾

我感觉拍自己现在住的一个房子，其实是拍内心的一个房子。然后我就是有一种冲动想要把这些呈现出来。

王凯

你说不好意思，我打断你了。想问下盾盾最后谈到失恋这件事情，是不是你一直在酝酿？想等到能把这一刻能表达出来的时刻。

张盾

确实是最近因为是生活上面临的一个对我来说可能是很重大的事情。我可以通过这一次展现我现在住的这个房间，我的药，我的书，然后这个空间我感觉可以把自己最近一系列所有的东西都放进来，不只是失恋，就是各种各样的东西都放进来。

王凯

因为也会让我想到呈现失恋这件事情是特别不容易的，是很需要细节的，我才问一问。是不是你是否有攒着一股气。你最终想要聊的就是把它说出来是我只是问一下。

郑鹤松

攒成一股气，我可能跟王凯持不同的意见！我觉得素材看下来我特别的无语就怎么说你把你自己的病也好，把失恋也好，你当下的生活状况，你都浓缩在一个很集中的五分钟里面，非常轻的就描述过去了，我觉得这里面单独一个素材，你甚至都可以拍成一部片子，反倒你好像飞快的想诉说什么东西，这些东西好像又浮在于你这个房子之上，你拍的空荡一样。我不知道怎么说，我觉得奇怪，这种感觉我很难描述，我刚才看完之后，我就在想我为什么会有这种奇怪的感受。我参加了这么多轮，从来没有这种感受，我觉得这种奇怪。我还是觉得盾盾你可能要再往里面去找自己真正的那个东西是什么？现在有点让我觉得怎么跟你讲，我就是我毕业之后，我大概可能要花两三年，我才能自己住上那个房子，就是我有一套自己的房子，我从小到大都没有说有一个自己的房子，或者是我到毕业的都没有能力花自己的钱去租一个这样的房子。我不是说拿我来去对照你的人生，我只是觉得你在那个房间里面你自己后来讲到了，你很感谢你的父母给了你这样的一个生活。实际上你在这个里面，你又展现的是另外一种你自己陶醉的人生，我觉得这两个是极度不对称的，我觉得可能盾盾还没有把自己里面那个东西给捋到一个非常通顺的东西，自己能跟自己站成一条线上我觉得现在是一个左右互搏的阶段，在这个素材里面，我觉得我看的非常难受的是这个东西。

张盾

我觉得就是鹤松讲的有一点其实这是一个比较有强烈愿望，想要诉说的一个素材，但是我想在短时间内把所有的东西都跟大家诉说清楚，是有点走马观花或者是有点太急了。可能现在状态就是很想把所有的东西以这样一种方式诉说出来，至少我觉得说出来可能从我个人的角度我觉得是一件很能够去治疗的一件事情。一种旁观者的视角一件东西它能够被说出来就会好受一些，他能够被描述出来，成为我诉说或者是我生活的一个佐证。

哈比

我觉得看刚才的素材我会想到上次埋猫咪的素材，输出的对象好像同样是今天参与草场地的这些人。然后我会在想说，该怎么讲，我们说撒娇好了，我觉得其实可能怎么样去改变你的那个方向，我觉得可能会是一个蛮重要的东西。他也会帮助你去深入你到底想要表达什么，而不是让它停留在某一种情感的抒发，或者是说出来就没事了。

张盾

谢谢哈比，确实是有。目前素材感觉自己的视角还是比较局限，有一种像要把情绪说出来的那种感觉。确实是还没有到一个很回头看的一个那种角度就是去梳理它，或者是从创作的角度去看待拍摄，可能有一点发自本能的那种东西，而不是说把它变成一个我自己是觉得，刚才其实素材我感觉到你是寂寞的，并且是孤单的，我觉得这个东西它对创作来说是重要的某种推力吧，只是他。我刚才讲的，他不是朝向我们说一说他就解决了，不要让他这么轻易的就消散掉。

章梦奇

之前我想问一下友华哥，你怎么看盾盾的这段素材，因为大概盾盾跟你的儿子的年纪相差不是特别大？

危友华

对，这是每个年轻人可能必然要经历的一个阶段。我儿子也是经常有谈恋爱然后又分手，又有新的一段感情。说出来的话我觉得也是一种意义，也是一种与过去告别吧！

章梦奇

友华哥别矜持，只说你直白的话，今天这段素材是你儿子拍的。你最最想对他说什么？你会是什么样的心情和反应？

危友华

我觉得过去的就让他们过去。还会有对的人会在前面等着你。

章梦奇

你看到这段素材里面，你觉得重点是他失恋了？你想安慰一下他是这个意思吗？

危友华

他的情绪是这样的。我就是对我儿子的话也肯定是要开导他。

章梦奇

你儿子养猫吗？

危友华

还有猫。好像在长沙的时候。我也不太清楚，养猫不清楚，反正我原来看到曾经有一只猫。

章梦奇

你儿子住多少平的房子？

危友华

他们那个时候几个朋友合租吧，也是三室两厅的，现在的话到深圳去了，在火车上遇到女孩，到深圳又谈了对象，好像现在就在她那里吧。

章梦奇

你每个月给他钱吗？

危友华

现在不给钱，以前给。

章梦奇

一般你会给多少钱？

危友华

刚开始参加工作的那几年他自己可以，经济独立。

章梦奇

我记得因为我记得你在邮件组里面写过，好像你还要给他钱，我有这个印象。

危友华

那是他学什么，我就我觉得学东西是好事。但是他自己又没有留下一分钱，所以我就支持他。

章梦奇

我问问友华哥这个原因我不是评价盾盾你是不是要更独立或者怎么样，我觉得我很直白的看完这段素材，我觉得这个时代有一种悲哀感，有一种病态感是大面积的存在。我比较奇怪的是我怎么来讲这个感受，盾盾今天不放素材，我对于顿顿的想象是社畜，被生活高压被老板等等这些东西给笼罩，喘不过气，没有自己的时间。结果今天的这个素材让我们看到其实是另外的一种生活。对我来说最直接大家那么矜持，我只讲直接的感受，因为你带着素材，如果你今天不来的话基本上就不会再说任何的话。今天你带这个素材，那对我来说，我的感受就是我有猫，我有病，我有工作，我有书，我有很多书，我有个有窗户的书桌，我有个很大的房子，我有一段感情，我有的孤独，我的恐惧。这些我都有，我过得不开心，大概是感觉这是你的素材带给我最直接的感觉最客观的感觉。这个东西对我来说是一个时代的病态。对于你来说，我觉得哈比刚刚讲的很有意思的这素材明显你是拍给草场地看的，对你来说，你生活中最为难的东西就是草场地了，让你最过不去的东西其实就是草场地，你要用一个方式来说服自己。我在这样过生活过得还挺不容易的，就有一种给个交代的感觉，我就是觉得好像对你生活来说不可承受的轻。完全笼罩着你的生活，最重的东西，你想到了周三你要来跟大家一个交代，草场地变成了你世界上你没有办法承受的重。就这一点来说，我觉得盾盾你要好好的想一想你要不要承受这个重？我目前看素材之后，我觉得你承受不了重。这是我的感觉。

我觉得和你之前的你已经是不太一样了，我非常理解刚刚从学校毕业，我甚至在看素材的时候就在想真的还真的确实挺小的，从年龄层面，从各种社会经验层面，从这种情感的经历层面，你确实非常年轻的小，今天我看素材的时候，我才意识到盾盾是多大的人。这个东西是无可厚非的，但是因为他这么具体，这些所有的书都是药丸子，我的感觉跟鹤松也不一样，我觉得你不如把所有的东西都说成药丸子。或者说我看到的感受是你的猫也是你的药，你书桌上的书也是你的药，你工作证也是你的药，你书柜里面的东西也是你的药，你有很多各种各样的药，但草场地好像也成了你的药，但是你发现，这药太太苦了！就是我有这种感觉。我觉得我不那么矜持的，直接给你说出我的感觉，作为创作者真的挺难的，要承受很多的重量。即便是这些轻的东西你都要把它转换成一种重量。慢慢的觉得太重了，那你可能真的要好想这个问题。

张盾

因为我之前经常边走边拍的边说的镜头，我会觉得确实是。现在再重新回头看会发现好像就丧失掉把轻的东西变成重的东西，或者是去承受重的东西的，好像丧失掉这种能力了，甚至我分辨不清楚轻重了，会有这种感觉。

胡涛

盾盾你不要给自己太多的某种负担的东西，你按自己现在感受的某种状态你就继续下来，不要想着给自己太大压力，或者你这边你觉得很重，或者是你感情这边又很重，或者是家庭的期待又很重，或者乱七八糟的。我都有点担心你。当下的生活你自己处理好。你这想拿一下，那想拿一下，在这想要拥抱一下，最后你发现竹篮打水一场空的感觉，你自己放轻松就行，按自己的那种方式，或者按自己的那种内心的一种想法先进行下去。但是时刻保持着开机的状态。

章梦奇

凯哥你吓一下，不然胡涛这个糖衣炮弹一会儿炖的。你怎么能说这么不负责任的话？怎么就好好过生活就好了，你这是劝退吗？

在生活中我觉得我们谈的都不是生活，我们谈的还是创作。生活中我觉得完全没有问题，我觉得挺好的，盾盾应该多买点书，哪怕不看放在那都挺好的。但是你要进入到创作。你不能是个装饰品吧？

我看了今天盾盾的素材和通哥的素材，我真的不太懂，我发现我对于男性有偏见，我今天看了你们俩的素材以后我发现我要打通偏见，赤裸的看。自我的感知特别强的男性可能这个样板还是有点少，没有太多的经验。我说实话吧，盾盾我觉得创作是要难，不简单的。你觉得创作可以给你带来一些，比如说更容易找到合适的志同道合的朋友，或女朋友，当然这是无可厚非的，因为创作的方式太特殊了，所以必须很严苛，上一次在谈通哥的素材，通哥你那样拍下去，我觉得完全没有问题。你可以拍十部都行，但是因为有要求和难度，所以这不是简单的说我可以帮助大家一起做出两个片子的事情，所以就会比较难。盾盾，如果你下次阅读素材工作坊，你没有在规定的时间提交素材，那你就写张盾旁听，因为这个是非常重要的东西。你现在已经要进入成人世界的话，你要进入这个社会，你必须要懂这个规则。即便在舅舅的单位你上班也是要这样子的，这是一个最基本的东西。如果你要做创作的话，是对自己的一个最基本的要求。

🔍矜持下的肢体语言

郑忞

爱之深责之切。在读矜持的这个这个词之前，其实我真的不知道怎么去阅读矜持，但是今天有几条素材确实让我看到了就是在影像创作里面，就可能刚开始你很会去注意到谈话语言中的用语言或者是对话来推动叙事，但实际上很多时候可能会忽略掉就是人物的那些肢体语言，某些下意识的表情或者手上的动作，里面蕴含的揭示到这个人物的性格，或者是暗藏某些语言没有办法表述的那些情绪或者是氛围。所以今天读到矜持的时候，我觉得我想用一个关键词就是叫肢体语言。

第一个王凯的那个素材特别有意思，他的外婆在和他的女朋友聊天的时候，外婆不停地在搓手，这个可能就是一种下意识的，不经过大脑思考的。他其实上可能他跟赵谊讲话的时候，可能会很紧张，怕说错话，而且有时候说完的时候她还把会拖着下巴去想我要讲什么，所以在这整个的那个很细微的手上的动作和她的这个肢体语言里面，你可以看到她很可爱，很想去亲近赵谊，但是她又很怕在这个交往的过程中，因为她的话问的不对，或者是怎么样，所以很小心翼翼，从这个里面我可以看得到她性格里面的确确实实有一种通过语言，你很难去判断是一个什么样的性格，或者是一个什么样的人。所以我觉得这段素材很棒，给我一个观察的视角就是你怎么样去留意那个人。她在讲话的时候，下意识的动作，肢体的状态，呈现一种什么样的内心。

再一个就是梦奇的素材也挺有意思，我看的时候就感觉好像是少男少女，突然去想要去接近对方的时候，有那种矜持，但是又好像觉得有一种界限，不太容易去越过，但是他又很想去亲近。所以你可以看到那个联系，那个男性，老嘎在房间里的时候，他会去盯着房间去看，然后他又不知道说什么，打破这个尴尬，其实中间有一种尴尬，他想去亲近，但是他又很怕自己的亲近。暴露了自己心底真实的想法，所以他会拿一个那个落叶在手里面转来转去也有很多很小的那个动作，在演示他在那个空间里面感到的紧张。他有一些下意识的动作去在缓解他的紧张和他的焦虑，所以我觉得这个下意识的肢体动作的时候也确实是感受到了，他的内心的活动让我感受到了。

哈比的那个素材的矜持让我觉得也很有意思，如果哈比不说这个沿路补给是免费的，我首先在他的这样的一种互动过程当中，我在大陆的这个环境里面是很难看得到这样的情形，所以我脑子里面会想其他的东西，就是说他们为什么要这样子去补给，谁给钱，而且起那么早，所以脑子里面会想的是完全不一样的场域，一个情境或者说一种情感的连接方式完全都不太一样。这个不矜持，或者说这种连接是首先让我觉得，我可能会很羞愧，或者是很担心不敢去拿那个补给，就是缺少一种人和人之间这种连接，对我来讲，我就是我突然就发现说我很难去信任他人会无偿的提供给我一种免费的帮助。很就这种信任感我是没有的，所以我会在想说那这个东西反映了什么？我是会看到两岸的这个人和人之间的这个连接的底层的这个情感的东西不太一样，确确实实是很不一样。

鹤松的那个素材，我很奇怪，当然是可能设置的问题，因为脸特别的惨白，我突然就想到说很灵异的场景，就不太真实特别是你加入到那个场景里面去，以后也突出所有的人都背对着脸，只有那一张很惨白的脸。所以会让人很想到说很诡异的场景。他们在干什么，这个人他又有又有拥抱，又有什么东西，所以我说不清楚，但我觉得这个场景里面有一种不太真实，但是在真实发生的，所以这个东西它在里面什么东西在发酵，是什么东西让他们不太真实的在一起，给我不真实的感觉，然后他又是那么真实的连接，所以我不太能够表述的清楚，但实际上确实他会让我想到鬼片的场景，会想到这个人是一个僵尸，突然闯入到了这样的一个场景里面去了。所以我当时看的时候，我确实是是灵魂出窍了。

最后说一下我自己的那个素材，如果不是说阅读矜持，我可能会忽略掉我父亲的那个非常细微的那一个表情，就是因为他一直在否认他和我爷爷很像，他说他和他不一样，所以他低着头说像又什么样，突然尴尬的笑的那一瞬间让我发现了他隐藏的真实的情感！所以我觉得这个关键词是让我开始去学会凝视或者去捕捉言语之外的很些细微的表情，所以我觉得这个关键词是很棒的。

🔍阅读矜持是阅读一种关系

高昂

那我来说一下吧！因为我前面那几个素材没有看，中间我有工作，就是我说的例子可能比较局限，但是我看到的这些我想要说一下，因为我觉得矜持是一个触发的表现，就是一个只有与人相处在一个社会形态，不是很多人不是指这个社会，即便是有一个人在职场，也属于这种社会，在社会中与人相处中才能表现一种形态，是对比之下产生的，所以我觉得阅读矜持是阅读一种关系。

首先就是梦奇的素材，因为这段素材真的特别有意思，看到了那种就好像他们突然间就年轻了50岁，在那个场景中的那种感觉，梦奇说，可能那是源自于她自己想象的一种关系，但是我也看到了，然后刚刚忞姐也说她也有这样的感觉就是梦奇整个阅读素材工作坊都放的是老嘎的各种素材。我觉得我没有在她身上看到过矜持这个词，她是一个很复杂的人物，但是好像这一条素材，因为这一个老人的出现，但是梦奇你在写那个的时候，我们一点都没想是个男人你知道吗？我以为是她的闺蜜，就是从那么远的村子来看，然后这个素材真的是很惊喜，就我们说女巫就是从这一段素材里面，我们就仿佛又切开了老嘎的另一个面。就是他还有这样的意念的生活，她真的是一个特别复杂的人。

另外一个是哈比的素材，虽然像哈比说的，你的这段素材里面没有看到矜持，但是我觉得看到了一个更大的场域。因为其实你的创作虽然是可能是关于自己关于自己家庭，但是我觉得那一片土地其实是永远是这个创作背后最大的底色。这一段素材就让我会觉得就像忞姐刚刚说的那种我们好像不太常见到的一种社会人之间的那种关系。她可能也是在你寻求你自己是谁的时候往内看的时候的一个底色和一个铺垫，我觉得他也是有一个很大的影响在里面的。

鹤松的这个素材我觉得每一个人都很矜持，从画面上来看，从这么长时间看，鹤松的素材就是有一群人在一起的时候，我会觉得有一种让我很害怕的感觉，就是每一个人都好，好像就是他们在做一个集体的事情的时候，一个集体的动作，我们记得在那个井冈山下面，他们突然每一个人变得都很不矜持。就是好像是一声令下就可以有一个按钮一按，然后这一群人就可以一起做完全一样的事情。但是从你写的那个来看，我们可以看到每一个人他都是有自己的故事，就是我坚信每个人肯定是不一样的，但是就是因为那一个开关，然后就可以让她们完全变成是一个形态，做着一样的动作，说着一样的话，有着一样的情绪，情绪都是一样的，我觉得这真就是就是很难以言喻的一件事情，而且意味深长。

🔍不矜持的状态

戴旭

今天的那个关键词好像是就是不矜持，然后可能比较直击我的是涛哥的那个素材，因为我在看那个描述的时候，我想它是一个可能摄像机在那里的一个素材。而不会是你会出现在镜头背后的素材，然后一开始看的时候，他也处在一个比较静态的一个状态当中。然后当他开始说话的时候，我感觉那个不矜持的东西，就是他讲到他自己身体上的一个变化，衰老还有疼痛，让她觉得自己可能是那种无用之人的那个状态，然后这这种自我认定之下，面对这个镜头，有镜头拍摄她以及镜头背后有人的这个东西，我觉得是一个非常不矜持的那个状态。

然后我想讲一个洛洛姐的那个素材，其实还是蛮意外的。这个素材里面加了很长的旁白，然后但是我感受到的就是这个房间对于洛洛姐的那种矜持感，其实感觉到这个房间像一个儿童房，它不是一个给你现在这个年纪的人住的一个房间，虽然不是说女儿为你准备的合适不合适，而是我觉得你在这个素材里面讲到子女的贴心，然后你处理那些东西也还挺从容的，就是你搬来这里住着的那个感觉，但是我感觉你就好像是把这个素材作为一个片子的开头，就好像你被放置在了一个不合适的空间，我觉得这一次会我感觉到会比较强烈，就是我不知道你怎么去看或者是否会延展着这种不合适。

章梦奇

戴旭这个观察就非常的敏锐。就是洛洛姐这段素材，其实洛洛姐你完全不需要加那个旁白，你的旁白再重复一些，你说了很多遍的话。但是真正最有意思的是你和这儿童房。白发的年纪的人和一个看起来就是小孩的房间的这样的环境，你要在这里生活了，你开始把自己的东西一点点拿出来，这个画面里面就非常有意思。就跟上次的素材一样，你应该要学会原原本的去看你在日常生活中的，去看这个关系，我觉得其实是非常有意思的。但是呢，你的身体在一个环境，这个环境跟你身体本身有一个关系，和语境就建立起来了，因为你的年纪，在这话说的有点奇怪，但确实是这样。就像邵阿姨拍村子里的人，和胡涛和我拍村子里人完全不一样，因为邵阿姨的身份和她的年纪在这里，所以这个东西本身带来了一种不同的关系和不同的视角，这个东西你要相信它，不要去加这些旁白了。我真的建议你接下来的三次都好好的放一些在女儿的家里面的生活日常，真的这个很重要，有了这些东西，前面的所有的素材都有效了。既然已经没有几轮了，所以戴旭的这个解读是非常精准的。不合时宜的房间。所以为什么你一直在重复说我要离开我，我说走就能走，我明天就能走，他们也不知道我一定要走，你在不停的好像在给自己打气一样。但实际上我估计你三五年是不会走的，走不走不重要，重要的是你怎么来去阅读自己的生活，实实在在的生活。

🔍矜持带来的躯体化

章梦奇

我今天的其实我想说两个词，但我先说一个词叫做躯体化，医学里面有一个词不知道大家有没有听过，前段时间因为那个阿那亚里面的这个工作坊里面有一些就经常讲到这种中年危机，就有好多这种什么精神问题的躯体化。哈比知道这个词吗？就是你如果心情不好，你精神有问题了，或者你身体或者怎么样你的精神这里出了问题，你的身体会比如说耳鸣，比如说这个胃抽筋，比如说这个颈椎病，就它会变成一种物理的病痛，但实际上是这里的问题，就是躯体化，但我借这个词来去讲另外的东西，就是矜持的带来的躯体化。这个说起来有点绕，就是说把那个精神转转化为矜持，因为矜持确实是一个非常细的心思。当你矜持起来，你肯定是心里有点东西你才会意识到自己保持一种矜持，跟一种端着的收着的，又想干什么的，就是王凯前面讲的那个就是你又想要怎么样，但是同时你还得控制着自己，这个时候人的自主意识非常的强，这是我对这个词的理解。如果戴旭刚刚说的不矜持可能是一种放松的自然的状态，或者说是很坦然的状态，但矜持刚好相反，有一种自持的感觉，所以我就在想，这种表现在身体上，先不去研究这些心理上的这个东西，他一定有这个东西才呈现在了画面中的身体里。所以有三个素材，我觉得这种挺有意思的，一个是晓倩的素材，一个是友华哥的素材，还有一个是鹤松的素材。

晓倩的素材和友华哥素材有点像，就是不管是鸡的矜持，还是友华哥剪树枝的矜持，他们这个矜持感是由旁边的声音造成的。晓倩的素材很有意思，晓倩我真的对他觉得有点有点奇怪的东西，我不知道是什么，但是我们还是能听到那个旁边的什么牛猫这种其他的动物。在放声的大叫，就是那个牛的声音就是大，然后鹅的声音反正就是旁边有各种动物的，大声的在叫。但是这些平常特别爱叫的鸡就是在一起这样窝着的，因为如果大家养鸡就知道这种鸡这样一群窝着，做做羽毛，这样休息的时间不是那么常见，或者不是那么容易被经常看到。所以这个这里面有种挺有意思的一个视角。但我不知道晓倩有没有意识到这一点，就是旁边的声音带来了，给这群鸡制造了一个矜持的反差躯体感，躯体化就是他们蹲在那儿，旁边的声音特别大，其他的动物都非常不矜持，就他们几个在那好像感觉自己变成了孔雀一样。

然后友华哥的素材，也是因为那个声音非常的有意思。友华哥的那个剪东西的下不了手，因为我自己在菜园里面修枝的时候打枝的时候新手都不敢打，因为你总是觉得长得那么好的，你给他剪了多可惜，但如果你想要有果子，你就必须得狠心打，其实你的那个身体那种是有这个意思在的，但是它不够强烈。旁边的那个手机的声音让你的身体反而有了一个反差感。所以你的素材就对我来说有了一个矜持的感受，而且那个躯体化就不是你自己带来的，而是周围的东西，周围的声音，尤其是声音带来的一种感受。

鹤松的素材因为也是声音。可能我的关键词是不是改了声音带来的躯体感。就是刚刚是谁都说的，就是鹤松拍过的那个经典镜头，小婴儿在地上，人们在那个狂舞的唱歌，和到今天在一个崭新的酒店里面围着圈，然后非常小声的在祷告的这些，这个本身的声量压低，就是一个很有意思的事情，鹤松的解读是说是小姨让他进去，他保留的这种矜持感。但是这里面有一个自己和周围的人都进入到了一种收着的感觉。我觉得这个素材将来在鹤松的影片里面会是一个很重要的素材。也让我对鹤松的这个拍摄有了一种期待和想象。我甚至觉得因为你跟那个金睿两个人挺抢眼的。我甚至在想象着将来你跟金睿俩人要打一场架，我的感觉是这样，我不知道这样讲你明白那个意思吗？其实我觉得你小姨对你的期待有一种特别的期待。你小姨对你的那个特别的期待。因为那个镜头里面其实只有你们俩的脸可以看得到，就是左右臂膀的感觉。所以我觉得鹤松的出场也是一个很重要的一个，是不是因为声音量压小了的这个现场你才进去了，我也在猜测这样的一种东西。

🔍矜持成为一种让度

王凯

我很想讲一下鹤松和新月的。因为我觉得矜持在这里成了一种让度，就是我觉得他让不管是自我还是事情可能能到一个更复杂的层面。

我觉得之前我感觉这一点上我可能跟忞姐的直觉判断有一点区别，记得忞姐就是你那个感觉你觉得诡异也好，还有上次看一群人在那里释放情绪，会想到六六年以及想到天安M，但是觉得还是想要还原到他们的一个固有的文化活动之中，然后鹤松在这里，他其实让度，我觉得他之前的那个镜头也充满那种批判性，但是我在我看了他那么多关于小姨的镜头以后，这次小姨看向他，我不觉得鹤松是妥协，我觉得鹤松好像想要做一种深入。他可能有怀疑自己的地方，他不想那么浅去看他们的情绪，就好像从上面看下面一样的，看他们我觉得他这种参与进去，虽然有所保留，但是我觉得他有一种让度，让这个事情可能会变得更复杂。我也会很同意梦奇的那个判断，我也会很期待看他后面会展开来的那个复杂性。

我看新月的有这种感觉，恕我直言，我会觉得新月你拍了一个非常非常成功的素材，在我看来所有分享的，你这个成功我不确定你是能确认那个成功的程度，这个好是你把握出来的，还是你可能陷入了某种就是我看的是你的某种矜持，就是你在沉思你自己妈妈的那个情绪。可能有陌生的东西，可能让你第一次看到的东西，可能番茄阿姨呈现出来的那个复杂性，让你有点懵的时候，让这个素材变得特别好，也就是前面的素材比较，所以我觉得在这里你的矜持可能会回到自己的那个更复杂的一些东西。就是好像你还不清楚的知道，你怎么判断你妈妈的这种感觉？可能更全面的去判断你妈妈那种感觉，所以我后来看到梦奇问你，你对姥姥的感觉的时候，包括涛哥问你对姥姥的一些印象和感受，我联想到的是一个这样子的问题。可能你在这上面你是有一股热情，跟着妈妈来了，但是其实你是有一种积极性跟着他这样来了，但是你面对他的很多情绪和很多感受，你还不知道怎么进入，还不知道怎么接着问。

所以可能产生不了一种连续性，但是这个素材可能会成为一种可以让你进入一个更复杂自问的一个过程。起码你被番茄阿姨的某种复杂性按下了暂停键。

我觉得是这两个素材，让我看到矜持中的某种让步，但是同时在这里我看到如果拿这两个素材来对比的话。我会去想通哥的素材，我会没有答案。尤其是看到鹤松的素材。我觉得他在一个可能走向自己的更复杂的一个瞬间，他可能就进入了一个跟他人的关系更复杂的情况。但是你上次说你会把摄像机对准自己，你可能会过滤掉那个旁边，然后反正我看到鹤松的让度就在一念之间的东西，我会想在哪一年可能你也会过去，或者你也会放下你的一个状态，可能一下就融入进去，这是我联想到的。

🔍矜持是一种往内收紧的状态

张盾

我想接着就是来谈，我觉得理解矜持是一种往内收紧的状态，它可能是发生在我们和他人的关系之中，就是一种向内收紧的状态，它不是一个对外放开的状态。其实大家谈到今天素材有很多那种反矜持。

首先是涛哥的素材，第一个分享奶奶就是生病了，袒胸露乳的躺在床上，我奶奶她也经常在大热天就是直接就是赤裸着上身，然后可能会看到下垂的乳房，然后我妈这个时候就会跟我奶奶说，就你要注意一点，因为晚辈都在场，就是好像老人进入一种衰老的状态以后，其实那种性别的观念就模糊掉了。就是他所谓的矜持的观念好像也消失掉了，好像他的身体变成了一个不再是性别的身体。而是一个只是关于衰老就是印证自己衰老，或者是印证自己的病痛的一个证据，我觉得还挺奇妙的，就是在涛哥这个素材里面，就是奶奶一边会把自己身体裸露出来，然后一边又会诉说一些关于它的衰老。

那还有就是梦奇姐的素材，其实矜持，我觉得在梦奇姐这个素材里面最能够体现矜持。其实可以看到那个老人，他坐在那个椅子上，其实可以看见他的小动作，他在玩一片叶子，他一直在摆弄那片叶子，然后老嘎就是在那个房间里面一直到他出来，然后两个人状态其实有一些局促不安的，然后老嘎是一直用话去填补那种空白去填补那种沉默，其实你可以读出就是两个人之间的那种关系比较微妙的那种矜持，或者是那种状态是可以读出来的。

还有就是新月的素材，我读到番茄阿姨那个情绪肯定是超过矜持这个词语的，就是特别的复杂，对比说的那些话，其实她不说话的那些时候，反而就是好像有更多的东西表露出来，他的沉默，实际上好像反映出或者是流露出更多没有办法被语言或者是词语形容出的这种状态。

🔍对同行者的不矜持，指出创作困惑

郑鹤松

我想说三个素材。我就不矜持了，我就直接说了，可能是经验的问题，我看晓倩的素材的时候，我觉得挺诡异的，这个我很能理解，就是她是白家山的某一段时期的，不是人所在场而造成的一个空间，就像上次我做主持人的时候，我写的就是拍的云可以拍这么久？然后他这次对准了鸡，可能就对于没有这样生活经验的人来看，这一段我很难理解这段素材和这段时间在白家山，对于晓倩是不是意味着有矜持这个东西，我看这段素材的时候，我一直需要再做判断的东西。

其实刚才梦奇大概也讲了一下她的这个感受，因为他在村子里生活，但是我不知道怎么去理解晓倩是怎么去理解这段素材，我觉得这个鸡可能更诡异一点。

还有一个哈比的素材我觉得可能比诡异稍微再往下一点，就是我在想哈比说的他不矜持，那不矜持是什么？因为矜持都是一个非常的难拿捏的状态，然后我又回头去看他写的这个东西，因为我之前好像看过一个纪录片在介绍台湾的每年一次很浩大，可能有人要跑七天，有人要跑十天，有人要跑半个月这样子，我不知道哈比的矜持有一个什么样的联系？我也想了一下，跟哈比的不矜持，或者是哈比所坚持的东西或者不坚持的东西是什么？他所感兴趣的妈祖还愿的人，我也困惑，是一个片子中的时代背景吗？我在想还是说代表了哈比某一种心所向的某种选择。三叔带来的从小的影响，我不知道，我也在做这种判断。

还有一个通哥的素材，诡异跟倩姐是持平的。因为我看了胡涛的预读，我觉得预读还蛮有意思的，我在想通哥的坚持，我们之前已经谈了很多了，就是坚持你在村子里面各种特立独行的坚持，然后今天的这个地方以自我剪头发的这段呈现出来，我也比较很难判断，所以这三个素材对我来说都有种复杂的判断在里面。这基于前面的素材和这次的关键词放在一起的时候，我就还有一点点困惑。比如说胡涛的素材，大家其实都讲了那我就讲我自己的这个感受。是为什么要说是因为？我能之前好像胡涛就做过，就跟我说过故事。然后我在妈妈剧场的时候，别人采访的时候我也讲过这个故事，我没有看过这个画面，我今天看到实际上真实的看到这个画面的时候，我能感觉到胡涛他一下子的局促或一下子的矜持的地方在哪里。这是作为拍摄者来说是个非常直观的。矜持带来的是作为对面的人都不矜持，她已经老矣，已经没有办法正常的生活。她必须要在面前这么去做，才能缓解身体上的某种不适，这是一种非常直接的能看到的矜持和不矜持的部分。所有的老人都是可能，如果没有必要是不会想把这一面，不会想要去麻烦别人的。在这个两个层面上就是只是看关键词的话，我是非常好做判断的。或者是在我自己经验的，我是比较容易做判断的，所以这三个素材就是我比较难以判断的。

我再多说一个戴旭的素材。因为上次是在正好我做主持人，戴旭想以妈妈的背景来看待自己创作整个片子的背景。就是他携手和五花肉一起去去看待那些东西，所以他今天在放出来这段素材的时候，我大概能明白可能想要把母亲的两种身份或者是多种的身份展现出来了，胡涛也有写在这个里面。我不知道是不是因为戴旭没有想的很清楚。他的身份和母子身份的延伸，是有一个交点的关系吗？在这个片子它是一个重要的部分吗？因为我在想这个部分，他可能是对于五花肉自身成长或者个人的片子来说，或许是一个重要的背景，我不知道该怎么样去看矜持的。这个部分可能是五花肉阿姨他一闪而过的东西被你捕捉到了，戴旭是怎么样在矜持这个定义下去看待五花肉阿姨，因为我觉得我们在一起接触那么久。所以我觉得戴旭的判断是什么？

章梦奇

就是我觉得我们也有个小的误区，我们在用关键词去选素材，然后来分享素材，阅读素材，在讨论的时候，我们有时候也可以松绑一点，我觉得鹤松刚刚讲的，我有一点点没有听懂，可能是因为太想要靠这个跟这个词相关了，如果松开来去想，刚刚你讲的这几个素材，我觉得好像是有意思。我觉得新月的素材也好，胡涛的素材也好，戴旭的素材也好，他们三个人的素材，因为这个词而选了素材起效了。因为这三个素材对我来说都非常的好，它是非常有可读性和展望性的三段素材。所以，新月在特写的时候没有选这一段，戴旭也在特写的时候也没有选这段，胡涛也可以在什么另外的一段里选，但是你矜持选这段，我就觉得是很有意思的。反过来说，矜持是一个在作者选择的一个心理活动，在这个心理活动中有一些微妙的东西出现了，但胡涛的选择我不太意外，因为你可以有迹可循，我比较意外的是戴旭选这个素材，或者说戴旭在拍这段素材的时候，对我来说最有意思的是素材一开始的时候，可能是因为新的摄像机带来了新的画质，五花肉的脸好清晰，我觉得我今天看到了一个超高清版的五花肉，它那个清晰也不只是像素的清晰，还有一种可能是她没化妆，就是总的来说，五花肉今天非常清新的扑面而来的，非常立体的出现了，就让我有一个感觉为什么戴旭不能拍五花肉就突然有这种感觉了，以前我总觉得戴旭的素材还是要跟五花肉分开来，还是要把两地书给进行下去，我今天在看这个素材的时候，突然有一个感觉，可能是差别就出现了。因为我印象非常深，可能是第一次要在视频里面看五花肉就是戴旭给我介绍他妈妈，他最早的时候，你好像给我看了一张照片还是怎么回事，你马上补了一句。我不知道，我就有一种感觉，美是美，但实际上我心里面说，就是通常化了妆的比较，我体会到戴旭非常想要给他妈妈把妆补好的感觉，我隐约的感觉到儿子担心别人觉得她妈妈不美，我一直有这个感觉，我好像跟你从来没讲过，我今天真的突然间觉得非常美，首先肉肉非常美。我确实也看到了戴旭对五花肉的保护层，但那层矜持你也给它放开了，所以我就觉得好像你在拍的时候就有效了。以前我们可能看过一点你的素材，你妈帮你染头发，你给你妈怎么样，都没有今天素材的……我就有一个感觉，如果戴旭开始要拍五花肉也是可以的了，或者说换一种说法就是戴旭现在已经把某种滤镜给摘掉看世界的东西能力了。你现在拍任何的东西，你都不会本能的去带滤镜，你都会用另外一种眼光来去看了。然后矜持这个词就给了你这个动力。

王凯

我还想快速说一个我非常不确定的感觉。就是我很关注通哥的创作这个关键词其实会让我想到通哥在景深的一个环节里面，你跟你妈妈去观香，我看到两个面。我当时后来写了文字，我能感觉到你在等你妈妈和让你妈妈的部分，我会觉得在关系里面我能看到你，在这里面可能会看到这一期扣题的这个关键词，我今天看到你跟你侄子的这个关系，你在拍摄这个时候，好像你对侄子的关系，你是没有那么强的矜持，你很放松，因为我觉得我看到一个美男子，我现我开始想到的是是古希腊的纳西索斯就是他在水边照镜子，后来这个词变成了自恋的英文单词，我不是说你自恋，我能看到个美男子在臭美，他在看自己的各种样子，他甚至忽略了这个侄子，他非常放松的一个状态，但是我同样想到你跟你妈妈的时候，我觉得我联系到你不断看向自我的这些镜头里面，很轻微的在周围还是泛起了那些波，这个波是什么，这是给我带来的一点想象。

🔍矜持指向一种显微

胡涛

我还是以关键词这块去想。我就先说我这个话题的一个主题：矜持指向一种显微。

第一个鹤松这个素材，我觉得和过去素材一个非常大的不同点是我觉得这个素材鹤松进入到现场，摄像机放下来走进现场。以往我们在看鹤松的素材的时候，鹤松都是持摄像机的人，我能感受到一种感觉是持摄像机的一个人他试图要和这群人保持界限，或者试图和这群人保持一种距离，这种距离在摄像机里边。当鹤松进去了之后，我看到某种矜持，我觉得鹤松在空间里边，或者在祷告或者在大家集体的去祷告的行为里边，他参与进去，他依旧保持这种矜持，指向了一种鹤松的某种态度或者是鹤松的某种心理某种显明的东西。大家都闭着眼，鹤松会左看右看，会有一些小动作，你能看出来，鹤松和这群人之间它是有距离的。如果鹤松作为这个片子的导演，或者如果鹤松作为不停去拍摄的人，我觉得鹤松细微的心里的对群体的一种状态，他在这一刻在镜头里边，他被放大了。在你之前所有的素材我觉得是很重要的节点。

哈比拍游行或者拍他自己去长跑，他加入到一个群体里面的时候，我突然一下子在这个素材里边，我觉得有一种打通的效果，我觉得不能单单的去看这素材了，我觉得这素材和接下来的创作里边有非常大的一个连接，因为哈比上个邮件里边写到写到一句话说：看到这群人流，他像一个小水滴一样。然后它又写到去思考自己认识自己如何成为一个台湾人。我觉得大的游行或者大的集体像一个哈比的台湾脸庞。在游行的过程里边，它会自发的形成一种体系在运转着，在维系着流行的一种状态，让它能继续运转下去，哈比把游行不当一种游行去理解。

把这种游行当成哈比的台湾身份或者那种台湾脸庞来去来去理解的话，哈比的身体是在岛屿上不停的去去探寻他的边界，我觉得流行的细节在被不停的去阅读或不停的去显微的时候我觉得是哈比非常重要的一部分。

接下来是倩姐的素材，其实我觉得倩姐拍任何的素材都比较有定力。每一个素材它都非常的有效。单个素材我在想从一系列看下来，我不知道倩姐今年她的指向的东西，倩姐在村庄里边的存在它意味着什么？或者我有时候会好奇她的生活。有可能它会推助你。白家山的一个a面的东西，白家山的B面的东西，倩姐自己和白家山之间的一种链接，这会不会碰撞出某种意味深长的c面，我不太清楚，但是我比较好奇。

🔍第十三轮素材预读讨论

胡涛

那就进入到下一个，还有最后3轮的，所以大家好好想一想关键词或者是……

王凯

哈比提议了一下，好像我记得大家想看看大家怎么看？

哈比

我是提议最后一轮不要有关键词。

李新月

我觉得后三人都可以没有关键词。

章梦奇

我觉得我们既然定了还是要把这个放下去。新月今天你的素材是因为有关键词你才提交的，它才有效的。

李新月

不是我是因为上次读书会才提交的。

我每次就是在自己想提交的素材里面选一个和关键词可能相关的素材，然后来因为还是在自己就是就这样往下铺的一个脉络里去选，就不是完全就是说用关键词在选。因为我是感觉到最后几轮，就感觉关键词它是一个视角，同时它也会很集中于在关键词的角度去阅读所有的素材。如果大家就从你自己的片子各自的轨道去选素材，我们从这个素材里面去读到自己的角度，这样我觉得大家阅读的时候会读的更多一些。我感觉到现在不是很有效的阶段的感觉。

郑鹤松

我不知道有没有效，但是我自己在在选关键词素材的时候我会发现我看素材的量比以前多了至少两到三倍，我原来可能花20分钟把所有素材整理完提交，以前可能花一个小时两个小时，我觉得对于影片来讲是没有意义的，但是对于我看素材来讲，我觉得可能是从另外一个方面是方法和结果的两种。我觉得哈比那个提议挺好的，我觉得可以放倒数第二轮或者是最后一轮的话，我们会不会给一个比较特殊的命题之类的。

章梦奇

我也有这样的感觉，因为有关键词，对于素材的挑选和选择，都非常要有判断力。这个我对我来说是一个很好的训练。大家各自来说训练多少，到底多少训练，我觉得也非常看个人。

哈比

我会提议说不要有关键词的原因是因为我觉得阅读素材工作已经走了十几次了，我觉得一定有素材是它可能它不符合关键词，很想要提交，很想要被看到，很想要拿出来讨论，我是基于这样的点，所以才会觉得可能最后一轮或者倒数第二轮之类是这样的。

章梦奇

因为这一周是友华哥的素材是胡涛来选那明显是挺有效的，看起来友华哥自己选的想象中不知道，因为没看到，想象中至少今天这个素材是很有意思的，补充了你前面的十几轮素材的。另外的一面，我觉得有这个效果，我不知道主持人来选。比如说我现在非常想建议忞姐别再拍你跟你爸坐那儿讲话了，就拍你爸的房间，他那个阳台我真的觉得挺特别的，我就是打个例子，那比如说刚刚跟洛洛姐说的，别再给我们看这些更具有装饰性的什么旁白独白这些东西了，我们看看你在这个家里面是怎么生活的吧，就是好像到了这已经可以彼此有一些倾向性的建议的时候。通哥的我就不知道该怎么给通哥建议，因为我能给的建议是上次已经讲到了，但是通哥明显好像不是那么想的。比如说盾盾，我可以给跟盾盾的建议就是你就好好的拍这些药丸子，重新拍一次。像鹤松的，我觉得可能都不需要给什么。所以我不知道是不是在慢慢已经形成了有一定的方向，以后对每个人有一些侧重点的建议，大家彼此！嘴，我真的不知道你今天这个素材我不明白，所以我也我突然发现我每次在很有苗头的时候，你会端出一个让我完全有雾水的素材，过两天又有一个让我又很奇怪，我就不太知道了。

胡涛

或者我们一个人人过建议，我在想大家旁观的人来都看了12轮了，有一些创作的脉络，建议这个素材能不能有这样的一个方向的素材，我们其他的16位人。

戴旭

我出馊主意。我们16个人建议他提交个素材，你可以根据别人的建议去提交在下周的素材。

胡涛

我觉得最好的方式线上一个个人过，但是花时间。

🔍下一轮关键词：选择

王凯——“父亲”

新月——和母亲出走

鹤松——鹤松的“显身”

玉珍——自选

哈比——自己的样子

梦奇——老嘎和蓝房子，老嘎多面性

刘通——自己的极端

庄炜——外界的关联

旭宏——自己在老房子的日常

晓倩——自己的婚姻

高昂——英国的生活

张盾——自己的生活

友华——自己在果园或在老家

洛洛——房间的生活

郑忞——没有采访的日常

戴旭——戴旭和妈妈

胡涛——奶奶作为忏悔者，或奶奶的时代链接