草场地 | 写作/影像工作坊第33轮 | 现场文字版

写作/影像工作坊进入到涉及参与者创作阶段——阅读素材。参与者分享自己的素材并讨论，探讨创作的走向及构成。第一批参与者六人：郭昕盈、吴意思、袁喆、刘雨竹、海光、吴文光。每期工作坊时长两小时，前一小时六名参与者各十分钟分享素材并交流，后一小时集体讨论。

海光：那我们开始第五轮的阅读素材工作坊，然后有一点点的开场白，我的心情事实上袁喆在邮件里所写的一样，就是感觉才刚刚进入一个状态，然后，我们组的这一轮阅读素材工作坊就已经是倒数的第二轮了，下一周就结束了，我的感觉跟秋天一样，有点伤感。

素材对白（向上滑动阅览）

袁喆: 我还没有准备好反馈，但是我对刚才雨竹说的那个，因为我也有类似的经历，就比如说拍别人的时候，其实，如果那个人，她就是我相机底下的一个人物的话，她会感受到有一种被观看的感觉。所以，在雨竹开口之前，我会觉得妈妈就是那个被观看的人。但是在你跟她聊天之后，我突然发现你们的距离就一下缩短了，就是有一种母女的关系在里面，我就会觉得一开始的时候，我看她不像是女儿在陪妈妈，更像是一个摄影，就是拿着相机的人在拍另外一个人，就它之间的距离其实有点远。然后我的这种感觉，其实也在我自己的拍摄当中体会到了，就是我拍小孩，或者拍另外的一个拍摄对象都是这样子的。一旦有互动之后，那个关系出来之后，对方就会有不一样的反应和反馈。所以我觉得可能，她的不舒服，可能跟这有关。

关键词：引入

吴文光: 对今天的素材一个打通似的阅读，我的关键词是“引入”。打通式的，就是我觉得把所有的素材跟阅读看下来，跟这个词可以串联在一起，构成一个，基本意思是说，这些素材里边都跟关键词有关联。再有一个意思，更好一点，这些串联在一起的这些素材，通过这个词，可以把素材作者他们的创作往前面，或者是往一种纵深的，翻下去带进的东西。我想，这是我对阅读素材里面，我的一个自我要求。如果仅是第一个意思，是说就这轮素材，就素材读素材。第二个意思，就是它们可以跟作者夸连在一起，但是他不是一个作者，他是包括我在内的六个作者。他也许做不到六个，五个，四个。那看是不是可以往纵深方面来代替的。

那这个，我想在影像的叙述里边，以打开、递进，引入到延伸，这一轮是掘进！我在想的是，在这个叙事里边，它一直在打开，递进，引入到进去以后，它们所展示出来的一个叙事的铺陈下来了。那接下去创作，我想说，就是一个朝着一个长篇来看的话，或者甚至一个短篇，我觉得它也有叙事的多重性，多重性我想就是，我们把生活现实和理想，叙述了这个世界的多元、丰富、奇异，更多层次的东西表达出来。我就想到了一个叫做，一个重奏。这两天在看一个，听昆德拉的他小说的构成，谈到了小说叙事里边的重奏。因为昆德拉是一个非常喜欢音乐的人，他原来最早也是玩乐器。他把很多的他的小说里边的一些想法跟音乐的构成，就有关系。比如说。重奏或者是复调。对，复调这个词，那我们如果在叙事里边，能够把更多元更奇异更丰富更隐蔽的世界，能够引入进去的话，可能就涉及到我们叙事的一个，往里面递进的东西。所以在这一轮阅读素材，我用了“掘进”这个词，它的意思是，我们试探着能不能让我们的这个素材跟我们的创作里边，有一个新的打开。

在这里面，我用“引入”这个词，它跟我前面用过的引入词，是谈阅读素材的时候有关系，但在这里面我是看了素材后再来谈这个关键词。这个“引入”在前面的四轮以后，这六个素材出来以后，他对每个作者的创作的，或者打算要构成新片的一种引入，或者一种带入可能是什么东西呢？就刚刚那个雨竹里面来看了，没看素材的话，我们根本不知道雨竹的解释，她的介绍给我们很大的误导，她说，妈妈拒绝拍摄，她觉得她可能没自信。但是，我看这素材里边，妈妈是在用另外一种方式来配合了她的拍摄。她不是拒绝，她说的，没用，这种拍下来有什么用呢？这是对雨竹的记录、观察、对家庭的一个影像的记录提出的意识。她是在疑问，可能更多的意思，往里边延伸进去，她还有，就是她的介入。那她认为的有用是什么？所以刚刚我看到留言框里面大家提到了，是不是让妈妈也用摄像机来拍摄？所以在这个时候我就想到了，雨竹和她的妈妈在街边上等滴滴的这个对话里边，她看出一个妈妈不是一个被动的、一个镜头前面的人。她在介入。

所以我想这个素材里边，是不是给我引入到一个，雨竹的影像往下面走下去，妈妈的主动性，妈妈的介入，母亲在里边的她的一个不是一个被拍摄者，或者，她不是一个生活里边的一个，一把鼻涕一把泪的，只会向女儿来诉说心事的那个人，她有她自己的一个主动性在里边。也许是某一天，她会做到像新月的妈妈番茄一样，那不一定是说，她想要下拍的东西。就是一个人她永远不是被动的，在生活里面是被冲来冲去的，她一定有她的一种反弹，或者说，跳跃，或者是抵抗，问题是这个东西它被发现没有？它被展示出来没有？它被观察出来没有？那雨竹的这个拍摄里面，她是不是在透视那种什么东西呢？所以，如果这个时候，可以把雨竹阅读出这个素材的后面，不仅是这个画面本身还包括母亲的，她的一个行动的成因，它的一个可能的导向。 我就想到，原来我在之前提到过母女如镜，我不知道这个意思，我还没有表达清楚，那只说是一个导火索引出来，雨竹在拍摄这个家庭，母亲是她面前的一个主要人物，那另外一个主要人物，就是雨竹。母女俩的命运在她的镜头前后里边，我们可以看出一种人生的，一种什么记忆，变化，或者是一种可能性。那包括雨竹如果去澳洲，妈妈又再去…新的这种方向怎么样，或者，就会变成一个纯粹家庭伦理的，一个哀哀怨怨的玻璃豆，它变成一个广阔世界的母女，雨竹在记录母亲的里面，她在这个镜子里面看到了她的自己，或包括镜子后看到的另外一个母亲，那这个是有待往前面的走了。我想在今天这个“引入”这个关键词里边，这一段素材我们就看到这些东西，现在只是看到五轮的素材，是不是还有什么东西可以继续打开呢？

再调到这个海光的第一个。在引入这里边，海光是在介于一个艺术学校和打工地之间的一个路上。我们再联想起来看，在一个马路边的一滩积水的时候，海光在做这样一个行为，我想，这个时候关于什么诗歌这个什么海德格尔？一切都不发生作用，没有作用，有作用的就是这一摊积水，还有蹲在旁边的那个海光在拿矿泉水瓶在做这个，我没有看出他是在表演或者他在做什么一种行为，他就是在做的这个东西，在一个看似无意义的一滩水面前蹲下来，把水拿着倒下去来，你可以想到另外一个词叫，若有所思。所以它是非常有意义的，在海光里面以后的构成，它给我们引入到一个之间的一个海光是什么样？就一个艺术学校和打工地方的之间的海光是什么？这个之间我就一定要想到他，一定是一个冷水江的背影在跟着他的。

引入的话题只是刺激我们在联想，在透视一个可能性的发生。意思的母亲庙里边烧香的时候，我原来想着引入的是她的妹妹，因为在我看她的素材里边，后来好几段都是跟她妹妹有关系的，她妹妹不想去打工，但是她要假装去外面上班，在外面跑一阵子，就是在家里面有个交代。还有妹妹的这个，跟她从超市一起回来，她们两个的吐槽。那妹妹的这个在我想的素材里边，会不会引入到家庭的另外一个人物的出现？在这个里边，对照出意思，她在这个家庭里边的，一个她的妹妹和她一个并存关系会是什么样？我不知道，但今天看一下素材的话，妹妹完全可以被忽略，完全是忽略不计的，主体还是母亲。

那就在这个母亲的祷告拜佛的动作里边。我们近距离的看到她的肃穆，她的虔诚，她的一心所向，给家里带来的所有的祈愿！那引入到另外一个可能的叙事层面的打开是母亲的祈愿，一个在饭桌上面开始唠唠叨叨的、喋喋不休的 母亲。她在面对佛的时候，她给我们看到的内心是一个什么样的一种引入呢？所以这个引入可能会是一个家庭叙事的引入，就原来我想到妹妹会出现了，或者说，是一个母亲内心的引入。好。顺着这个引入下去，意思是不是还有其它的可能东西，我们看看在A面之外的B面的母亲的B面是什么样的？那人物的平面、单一是不是在这个时候有一种？一种突破呢？但意思，就好像面临一个她的左手的反面就是右手，而这个右手就是他的妈妈，是他的父亲，是她的家庭，就变成一个简单的对立的东西。而生活和它的事物的复杂和多歧在这个时候就简单化了。我想这个时候的引入，我们可以看到，是不是另外更多的东西。但我提到两个，一个是她的妹妹，还有一个是她的妈妈对内心。那现在看的话，妈妈的内心的引入，或者说家庭内部，或者妈妈，父母心的，父母的内外面的东西的打开，这是不是也值得我们去想？

我再看看还有郭郭的，这是我第二次在看这个，这次看的话，我其实对这个泣不成声，没有特别大的一个触动，我反而是对郭郭在一样一样的把这个东西拿下来，这个时候是在让我引入到郭郭的内心。这是我不断的在猜想过，这个时候还有什么再想，她不仅仅说，是不舍，放不下，还有她今天邮件组里面写来的，她的万千思绪的牵引，一张照片、一个小玩具、一个挂件，每一件东西都有郭郭的故事在里面。而郭郭的故事，是不是就跟她的某个内心的，她的，是有一种引入呢？我一直在看郭郭的这段创作，她的邮件，她的文字，笔记，包括她的素材。我想郭郭的创作在这个里边，那我觉得可能更多的引入是，更多的我在这个朝向，其实并不是她妈妈怎么样，或者是她的家庭怎么样。郭郭的内心世界，是郭郭的内心世界在这样的一个她的创作里边，是不是可以占据一个比较大的分量？所以，回到原来说到的郭郭的地下室，那在地下室或者她的地下，在郭郭用地下室，究竟是不是在里面可以揭开她的内心世界。

我在今天这段素材里面，想到更多的是郭郭的内心的引入。那再回到昨天还是今天写的邮件里边谈到，她到她妈妈屋子里边，这个妈妈的房子里面住的时候，我想的，最触动我的是姑姑的内心。她对，这里边的一丝一点的那种不适应，就是反应那么强烈，是来自于郭郭的这个人，就这个人的内心是怎么样来构成的？那有时候我们觉得这个世界，我们有时候，比如说，有些事情在大家看来是并没有错的，是因为我们这样，它的这个事情才变得对了。比如说，父母让意思在用右手，就是他在施于他们家长的权利或者家长的职责，这是没有错的。但问题是，一些人被矫正过来了，但是意思坚持用左手，那这个时候，我发现问题是出在这里的，所以不是父母的对错，也不是意思的对，那在这两者之间的对峙，中间，我们看到这个世界，或者这个人的存在的，她的一个善意性的东西是什么。那郭郭的内心，她值得探寻的是什么东西呢？

我在读她在写妈妈那段，她的妈妈的一丝动静啊，什么这样的，每句话会怎么样？我读着，读着，我觉得，我只能说，郭郭太超级敏感了！或者是在这个敏感上面，她不断的加号加下去，会让这个事情变成另外一种走向。我不是劝，不是在说郭郭应该跟母亲怎么搞好关系，不是这回事，就是说，在审视郭郭的内心里边，我们可以看到一个人的内心，如果是这样的话，她在这个世界里面，如何能找到自己的位置？如果在最后说一句，就要打一个比喻的话，这个时候，如果郭郭的创作，她可能把她的内心里边，放到太阳底下面来晒一晒。我先就讲这个，但是，慢慢，我们再想啊。

那再讲到下面就是袁喆的，刚刚事实上就讲到了，沿着前面那个背影，非常重要！这个就是一个非常重要的引入。我们先暂且不谈袁喆的先生，她是不是以后要拍，要多少，或者她的家人，或者是泰国的生活怎么样，进入到那个里面。先不谈这些。那谈背影有多大的诱惑，我看这个背影上，我直觉觉得这是袁喆的老公，当他举起手来的时候，我就确凿无疑了。但是，这段声音的话呢是没有的，我想袁喆的老公那个时候是在说话，是不是声音是消掉了，或者是没听清楚。但是，他是在手指的时候，让我们看到一个跟袁喆的有关系的背影。其实，我宁愿这个背影是一直是背影，不要看正面的。在背影里边我们看到了另外一个引子。其实，袁喆是因为在人在泰国，她才有了这一段甘肃遥远的往事的回响，也就是，她所有的回响跟她现在的身体所在的地方要发生一定的关联，她的这段回响才变得遥远，变得不可琢磨，像一种雪落大地无声的叹息。

我在潜意识里面就觉得袁喆的这个影像，走下去会是一个影像小说的构成，影像小说的构成是靠一种情绪，在这个情绪里边让我们进入到一种，怎么说，我就不模仿了。喔呀，车骁，睡成这个样子了，这个皓琳在不在，皓林，你曾经有一次就是这样的，头比这个再低一点点，但是下面有一个支架，那个画面你一定要留下来，一定要留下来，特别好。那个画面，它一定是你以后的创作里边非常重要的一个。我们以后会有个叫插章。好。我都差不多说完了，就剩我的，就简单一句说，引入到我跟这个小动物世界的一个对话，在以后的这个action这个片子里边，会不时的出现我在喂鸡，喂鸭，我在喂药。然后，我再有包括捡的小鸡，甚至包括给它们，给它们阉埋掉…种种这个东西插入到这些镜头，在这个画面跟前面的其它，像村里人打交道种田，它是另外一个轨道的叙事。

关键词：轮回

郑皓琳: 我找的关键词是轮回，但其实这个轮回的关键词，本来只是符合海光的这个，但是后来，我想了一下，可能补充一下为仪式或者是境界。我是感觉在每一个人的素材里面都有看到的。那我就先说海光吧！就是海光的这个轮回，我是从他，我觉得海光好像在做一个仪式，而且我今天晚上终于知道为什么我一直看不懂海光了。因为海光一提到兰波的诗的时候，我就恍然大悟，就是你跟兰波对我来说是一样的，就是我读兰波的诗，因为我不是一个特别喜欢诗歌的人，我完全跟你不一样，我超讨厌诗的，我觉得诗就是，好爱把事情讲的不清不楚的。然后呢，但是我又很喜欢兰波，兰波对我的吸引力是他一直在把我的感官去打乱。然后，后来我是好好的去研究了一下，为什么他的诗是可以把我的感官打乱错位，因为这就是他在做的事情，因为我记得这周这一首诗，它也很出名，他写这首诗的时候，是他还在就他那个通灵说，还没有发明成熟，他说，诗人是要到达一个未知的境界，对，很多什么感觉，全部的都错位了，乱掉了，然后你就什么到了一个，就诗人，就应该是这样。

说实话，我虽然很喜欢他的诗，这种把我感官打乱的感觉。但是，我在里面就会很失焦，我不知道我该看什么，然后我发现海光，虽然他今天的这个影像非常简单，就是，他的镜头没有运动，他人就一直在做一个，重复的一个水上来又回去的，一个这种什么生命轮回的动作。

吃蘑菇的时候，对啊，就是他，就是那种，我感觉他就是在搞迷幻，他，兰波就是在把自己的感官打乱，然后觉得自己很无我抵达我的真我，就是我对他就又爱又恨吧。所以我对海光的感觉也是这样的。就是有时候不知道你在说什么，但是又很爱看这样的一种东西，可能这就是你的生命就跟兰波的诗一样。然后你另外一首诗，我回去再读一下再理解一下吧。

我先说郭郭的，刚刚吴老师是说，郭郭的内心的超敏感，就是说，郭郭要怎么找到一个位置？是吧？在我听到吴老师这样说的时候，我觉得郭郭已经找到了呀，因为我今天看到郭郭的这个空间，我就理解了，为什么我之前在郭郭那种没有放出对话的影像里面，我也是会觉得抓不到东西的，但是今天晚上我就抓到了。我一开始以为郭郭那是一个咖啡厅，后来我看清楚了，我发现这是她的家，是你的家吧？就是我没有理解错吧，就是我感觉，郭郭应该是有很多的物件，就像她在那邮件中写的，就是很多人送她的是她跟很多人的连接，好像这个之前镇敏在收拾房间的时候也有讲到类似的事情，就是每一个物件是她跟这个世界跟这个社会很多人的不同的连接。我就还蛮惊讶郭郭的这个就是空间的展现，因为郭郭很喜欢把镜头定在一个地方，然后整个空间都是平摊、打开给我们看到的。

我觉得其实郭郭是一个，我就不说地下室的郭郭，我觉得今天晚上的郭郭是让我看到，她其实是一个可以容纳很多人很多关系，就，虽然郭郭说她也有处理不好的时候。但是我觉得她可以容纳一个，就是如果一个人家里的空间看上去，第一眼会像一个公共的空间一样的话，我觉得这个人是很清楚，或者是她，是已经有创造了自己的一个位置的，有创造了自己，其实，是她也很喜欢的生活，或者是她在里面，是能够安全的待在那里的，就是我看到今晚我反而会理解到上周那个，就是回老家的那个素材，因为那也是一个公共的空间。虽然说老家最后也看不到了，然后老家的之前我们也看不到，但是我觉得这结合起来就是我还蛮喜欢郭郭，这种把所有东西都很有纵深感的，这个纵深感，确实就是她镜头的纵深感，我们看她的很多东西都看得很清楚。比如说我留意到，那个有一幅灰色的照片还是画，就是枯掉的树。我就会猜，为什么这个画被放的这么大，就是我会通过很多的物件和细节，我能够看出来就是郭郭的很多内心的东西，所以就是刚刚，这种敏感会让她去到哪里这个问题，我觉得我已经看到了，不是所有吧，就是一点。很妙的是刚刚开头的那首歌是诗歌舞节，我刚刚有听到。然后郭郭竟然很妙的在唱到最后一句歌词，那句什么？等一下我翻译一下，控制我能够控制我所有泪腺的那一句，然后哭到干呕，我就觉得，啊，好心痛，就是为什么刚好会在这一句歌词，卡到这个点。然后，歌里是说，我还像什么从前那个少年，但是现在我已经可以控制我的泪腺，结果，郭郭就失控大哭，就是我不知道，你有没有留意到素材里面这个点。

我想说袁喆的，就是我刚刚补充了一个词叫境界，就是想说袁喆的，它这个物与山，这个事情，就是我想到那个很土的话，我不知道它是哪里来的，就说，什么人有三个境界嘛，见山是山，见山不是山，见山仍是山的那个。

我觉得袁喆现在这个扣子，找的太好了，因为这一条素材，刚好我在我看来是见山不是山的境界。你都…我就直接点了，我说大白话，就是你都跟另外一个人在一起了，你看到那个雾与山上还会想起羊，这个也太那个了。你，对。我说，下一个境界什么时候是那么超脱见山仍是山是什么时候，我就很期待了。

然后是雨竹的，雨竹我有一个问题，就是雨竹开头跟我们说，妈妈以前去照相馆那个事情。我想说，你有那个fact chat吗？就是你妈妈有跟你表露过的，还是你的一个推断，因为这个对我来说很重要，如果它是一个推断的话，我会在想，你为什么把你妈妈年轻跟现在联系起来？如果是你妈妈说的话，那好吧。就是我感觉，你妈妈就是像吴老师说的，你那个认知上面写的好严重啊，我一开始以为你妈妈要在那跟你…不给你拍那种，结果她也没有，就在我看来她的拒绝也是很婉转的，就还挺有，看到你妈妈一直在叨叨那个车在哪里？我是意识到，你妈妈的那个没有安全感的一面，就很有张力，你看那个镜头，她站在那个马路边，那个车那么快就是嗖嗖的过，她也不怕。她就很想知道，她的车什么时候来就是她想获取掌控感的地方，就是跟常人觉得有掌控感的地方不太一样，所以我才想说，你为什么会把妈妈以前年轻的这个经验跟现在她拒绝你，或者说，你说，她不敢直接面对你拍摄家里的事情，这个矛盾背后的根源，就是有这样一个问题，我也不懂怎么说了，反正就是说，你妈妈这个很有张力。

然后是吴老师的，嗯，怎么说，我刚刚是有看到死掉的小鸡。然后我就在想说，因为这段素材我也是看不明白！但是我想了一下，你之前写的是说，其实你在拍摄也有很多劳动的那个影像和素材，那你放在这里是想说，以后会大量的出现吗？还是说，就因为理解，我理解为它，劳动就是一个仪式，是因为你可能周期性的，或者每天都要重复的做。

但是，其实你这几次发出来的素材，我每一次写笔记都有写到一句话，就是为什么还看不到具体干活的动作，上次你下地的你买了一个新的工具，我还蛮期待说，详细的看一下那个工具，就像那种农业纪录片，看到那个工具是怎么使用的，结果你的action又没有拍到。哎呀，我就说，这次终于看见你，就是终于看见你劳动的动作了。但是我又在想说，它会作为一个怎样的存在，在你的，你的影像里面？就这是我的一个问题。

然后，意思的话，意思这个当然就是很仪式了，都去拜佛了，然后我再想想吧，因为我刚刚有看到那种如梦似幻的拜佛，我也蛮惊讶的，就是出去一下子曝光，一片白光的那种感觉，就好像你们从来都没有拜过这个佛的感觉，对。好，我讲完了。

关键词：借物抒怀

章梦奇: 下一个是我，不行，在皓琳后面，整个思路会被完全摧毁，都忘记自己要干什么了，这太不按常规出牌了。我回回回到我的关键词叫做借物抒怀。我就是有一个感受，但是我就去查一下到底是哪几个字，什么借物抒情，还是借物什么什么之类的，然后它就出现了借物抒情和借物抒怀，因为我觉得好像到情这个字还不到，就是好几位都抒了心怀，或者是某种，对，可能还不到浓度，没有到情，或者没有讲清楚那个情是对于什么，但是一种，是种对抒怀吧。那这个物其实在每个素材里面大概都有，可能除了雨竹的，我会用别的方式来去反馈，但我想这个词都在另外的几个素材里面。从海光开始说起，就是海光说，那个是水，海光找了一首是关于水的诗。不行，依柔你还在笑，我就忍不住，我也想笑，你知道吗？我就忘了我要说什么了，忍住！就是海光用水这首诗，就是关于水的诗来去抒胸怀和情怀。可是明明我们看到的是水潭，一滩水，一潭水，一小块水潭。所以水潭比水，更没有那么那么抒情。所以可能他的这种，太潦草，太路边，太不精致，让这个素材一下子可以联想到你文字中描述的冷水江。因为到现在目前为止，我们没有见过冷水江长什么样？就是眼睛没见过，但是文字里面，可能心里面已经想象过很多种了，因为你的文字非常有这个你的文字有画面感，但是这个冷水江居然从这一潭，路边也不知道是哪里的，这一潭水里面居然被镜像了，好像真的是在那个小水潭的这个波光中感受到了，还有你的那个？

在寒冷的天气里面把衣服紧裹着的身体的，曲卷的姿势变成了非常熟悉的一种中式的水潭边的这样的人的动作。抒怀的意思对我来说可能是，没有很清楚到底是什么，就像水瓶，矿泉水瓶或水瓶里的水和你做的动作，它也没有非常明确的一种情绪和你要抒什么样的情，其实它的指向也是非常模糊的。只是你把，对，你只是把这个镜像或这样的一个熟悉的你，你曾经熟悉的生活的场景，搬至到了你现在生活的很遥远的另外的一个生活的情境当中，它好像跟一些艺术感有关，但它好像又被你的文字所带到了比较粗力的，你从哪里来的那个生活里面去？我是觉得这个素材有非常多的想象的空间，就包括这潭水，这一瓶水的去向是什么都会跟着联想。如果说上一次那个素材，你和你的同学在用一个字一个词的来读一首诗，看到一个中式的面孔和一个西式的面孔，面对面的去分解了一些，浪漫也好，情怀也好，诗句也好之类的这样的艺术也好，这样的时间那在这个里面反过来去好像瞄准的是冷水江吧，你的背景，你的底色。所以这个素材，我就觉得好像这滩水，变成你借这滩水来抒发你的某一种，目前还不是非常清楚的情怀之类的东西。

然后下一个是郭郭了我也是第二次看，那我今天看的时候觉得很奇怪。因为我这次看就忽略了那个背景音乐。然后突然发现这是个拆迁现场是郭郭在哭诉自己的一个拆迁现场，自己要把自己的生活的建立起来的生活！自己给它摧毁和拆掉，那这个哭就非常合情合理了。我觉得哭戏是很难拍的，尤其自己拍自己哭是非常难的，基本上很难拍出来很有很被说服的哭。但是今天我突然觉得这是个拆迁现场之后，我觉得哭被说服了，我就觉得这个，这就应该哭，从头到哭到尾都是非常合情合理的，那让这个现场有拆迁现场的感受，就是你拆的动作被放的更多了，我记得可能读书会的那一场里面，你放前面多一点，还是我记忆模糊了？但是这一次就是确实看到比较多的动作，是你一点一点的把你曾经精心摆设和布置在墙面上的内心的一些想象，喜欢，开心，闪光点等等，这些东西全部铺在墙上，一点点把它拆除。当然拆除的感觉也跟地下室的看过的印象是关联起来的。所以在地下室的非常丰富的，非常多层次你的记忆的那样的一个空间，你也很茫然的在那个空间，但是在今天这个空间看起来非常干净。其实没有太多的怎么讲时间的感受的这样的空间里面，但是你好像在费一场很大的力气把它拆除。这是我今天感觉到的，所以拆除的动作，这些拆，被拆掉的纸，对我来说可能会被我想象成一些水泥钢筋砖之类的东西，在你心里！

然后再接下来的一个是袁喆，我刚刚问那两个问题，我其实都是跟皓琳有同样的感受，但是我想说点别的，就是说，我问那个时候，因为你那个村子，我后来就忘了那个村子叫什么名了，因为刚刚你一下子说了这个村子叫草，草，草铺，草坪，草坪，然后羊又叫羊，有一只羊在一个草坪上，那你的，这是乱想啊，我被郑皓琳给传染了，但是你可能比较像那朵云，因为你的分享的照片。我觉得你现在这个分享方式非常有效，就是你拿一张照片再对应上你的素材，就一张是羊的照片，然后另外一段素材是你的素材，这样的对话很有效，对我来说，它有一个很大的想象的空间，对于两种思绪的想象。所以我可能从羊的照片里面，我看到是山云，一种意象，一种阴… 对,一种意向，一种情绪。但在你的素材里面那个云被连接上了，就是可能我就是让我比较想象的是，你跟这个村子的关系可能是你，你是那个草坪上的云，我不知道啊，我乱想到，所以羊是踩在这个草坪上的，但你是漂浮在这之上的，你似乎可以比那个羊看到更多的东西，所以我觉得这个物借过来是这样子去联想，但它不可能，不是一个对于单个素材的想象，可能是对于袁喆一直困惑的，我到底是什么样的位置的一种想象。但也有可能有别的方式，但是今天这个素材让我这样的去想了。

然后还有一个是吴意思的，我觉得基本上大家都讲的很清楚，尤其海光刚刚讲的，如果说有这种借物抒怀的意思的话，那就是海光说的这个庙宇，庙宇本身对于对一个普通家庭的，居然承载了，就是那个庙，就感觉像很多的，非常重，我感觉这个庙是承载了无数家庭的各种的重压，还是承受不起的感觉，然后那个摄像机是不是同样的一种，要承受一些重量的一个容器，我是会这样去想这个素材吧。

然后，吴老师的素材，我还挺意外的，看到那个小鸡死掉的那个镜头，也放进去了这个素材，就是你这看着看着，笑着笑着就笑不出来了。但是这就是个事实，这就是现实，这就是一个生长和死亡并存的一个日常。这种新生和生命力和这种丧失是同时存在的，那我就觉得这个素材也非常的厉害，然后这个素材也可以映射出非常多的吴老师的经验之谈，今天我写到吴老师的这个天真和经验之歌，然后吴老师的所有现在的，在47公里的素材好像是在处在一个天真的，返回到一个天真的状态，这个天真是非常难得，在一个有经验的人的生命当中，找到了一个地方，找到了一个生活的方式让他回到一种天真的状态。然后这个天真的状态又绝对不是那种烂漫的天真，它包含着这种突如其来的死亡和消逝和失去，和你是如何去对待这个消逝的，就是我们看那个动作非常轻巧，但是我当然知道这里面有多心疼，吴老师多心疼这个鸡子，那这种鸡子的消逝，或者说这个动物，每天喂养的动物的丧失，它又确实是你在做一个这件事情的附属，附带的，必然会存在的一个，你要遭遇的事件，所以这个天真之歌里面包含了经验之歌，所以我就觉得这个素材几乎是一个非常核心的一个素材吧。

关键词：开机的念头

杨卓翰：我的关键词是开机的念头，或者是某一种开机的冲动，然后，在我这个开机有两个意思，第一个意思是，当时决定要拍一下这个场景，就是确实的开机，和把这个素材拿出来再重新阅读它的这么一种心理准备，好的，这么一种开机，就是有三个事情，一个事情是当时拍下的心情，一个是拍完的心情，还有一个就是拿出来的这种心情，不是现在的这种阅读。因为对我来说，我个人是第二个开机，我有很多是没有做好的，我有很多拍完的片段，就撇那儿了，我也不敢再拿出来看。我觉得在这种他们的开机，我，我没有准备好。当然，我在这给个假设，就是没有说是某种精神分析或者是某种想法，我只是觉得今天的，因为这套东西可以放到任何的片子里面去分析，我只是觉得今天就特别的合适大家的这五个素材。

第一个海光在说到这个小水潭的时候，他说这块像冷水江，那我就会想是你当时觉得像吗？是你当时走过这个的时候，突然就某一种闪回。某一种，就突然，就觉得这个地方就好像。还是说，你拍完了之后。你后来再看这个素材，在某一个瞬间，你觉得这个地方，让你会觉得某点像冷水江这个东西。

对于我来说，我是海光在那个地方的话，这个开机可能算是一种我标记出地点，有一点被我标记了，就它，在你在通过做这种无意义的实验，你把这个仪式，你把你给这个水塘加了你自己的符号，加了自己的这种价值，它就变成了某种冷水江的化身，或者说，想一个比喻，就是海光在这建立了一个树洞，挖了一个井，建了一个通往莱比锡跟冷水江的这种传送门。但是，就是你也可以完全不拍这个，你就做这个东西，你自己对于你自己来说是有意义的。但是我会想，是不是这种建造或者这种仪式感，如果没有被记录下来就不完整了。对，这个是海光的素材，然后第二个是郭郭的素材。

那同样的就是郭郭是什么时候开始，一开始，本来的打算是想去拍这个收拾家的这个东西吗？是这个哭可能是意料之外的一个事情？因为我注意到，因为我是第一天看这个素材，我注意到这个郭郭的前两分钟，或者她的哭是突如其来的就是在很开始的时候，因为它应该是一个很长的，一个片子，她选择把这前两分钟，就从这个点开始，突然就哭到直不起腰，突然就哭到就整个人就被震懵掉那种感觉。然后，就好像郭郭在地上蹲了一阵之后，就旁边把那个音乐就关掉，然后关掉了，剩余的八分钟就是没有任何背景音乐的去清理墙上的胶，去继续做东西。就是我在看这段的时候，会有一种哭像是某一种重大事件，某一种情绪上面的高亢之后必定会落到某一种现实生活中。我一直在想一个词，这个词就是比一地鸡毛要好，但是一地鸡毛有点偏贬义的，我一直想找一个高亢情绪后的一地鸡毛的感觉，它当然不是贬义的，就好像有生活还要继续，就是可能这个哭很重要，它是一个开端，但生活还是要继续的，还是要慢慢的，非常认真的把这些胶理掉，把这些画很小心的拿下来，就该干嘛去就要干嘛。对，这个是郭郭的素材。

意思的素材的话，我的一个关注点，就是我在看，因为这个比较卡，有一些镜头我不是很确定，就是应该是没有拍到佛像的镜头的。当然有两个推进，第一个是在这边的关注点，不是寺庙本身而是家里人的拜佛的这个动作。还有一方面，可能是意思觉得是有某一种不敬，这个我不太清楚。但至少在这一部分的时候，我能感觉到至少在这个地方，它没有佛庙里面的宗教感，或者崇高感，或者某种神圣感。就像是，怎么说呢，像是有点去拜见那种祠堂的感觉，会有一种这个东西本来就是我们家族的，或者是习惯的一部分了，我只是这一次把它拍下来了。对于意思来说，可能我的猜测就是，比起去拜佛去做每年的仪式，可能她更在乎的是家人是妈妈的反应，可能更重要一些。然后，我最后注意到的，就是意思有与开机相对的关机，就是好像看到意思的妈妈骑的是家里的电动车，然后意思好像骑了一个共享电动车。如果我没有看错的话。所以我觉得这个，这是一个很有趣的点。不知道，就觉得这一点很有趣，然后就记下来了。

对于袁喆的素材的话，在看素材本身我们感觉到一种自由感，一种四处张望好奇的，睁大眼睛就想要多看，就都想看下来的这种感觉。那同样的问题就是袁喆，在这次去给我们展示的时候，她先展示了和羊在一起的那个草坪的那个山谷的那张照片。那问题就来了，就袁喆在当时泰国看到山和云的那一瞬间，就让你回想到了这个草坪吗？还是说，你在后面在看的时候，在某一个瞬间觉得有种相似性，或者怎么着就把它联系在一起了，然后这种联系可能是很细微的，可能是有一些心境上的，也可能就不知道为什么就联系到一起了。

吴老师的开机，我觉得，就开始去赶鸭的那个拍手那个镜头，我那个太太震撼了，就是赶鸭的那个镜头，就它也是某种开机的一种符号表达，或者说在我这块，以及基于吴老师之前在邮件组里面写到的，我会觉得他当时拍的心情和拍完的心情，还有现在的阅读，我觉得这三个比较统一。我觉得似乎就一直以来就都是这样的，没有什么太大的变化。我也这次，我是第一次感受到了，就是用action来拍的某种好处，解放双手或者说多了第三只手。这种第三只手的概念，我觉得这就很好。我今天看，我有点感觉到种植这个东西，就是它这个名字，蕴含着它是某种过程而非结果的一个东西。就是我当时在看的时候，我突然想到了就是心理咨询师的沙画或者是某种超现实主义的画作，就好像结果是完全不重要，就这个过程是非常重要的。但这个动作本身在于就种植作为过程而非结果。

最后的雨竹，问题就是那雨竹是什么时候开始拍的，因为我听到了，比如妈妈在问有没有拍，雨竹说没有，是听到了妈妈看到了，妈妈说这个在拍，还是说雨竹其实已经拍了，只不过我没有听见。对，然后就是我在看这个的时候，我也有同样的感觉，好像妈妈没有反感，就没有那种大的反感，她有一些肢体语言，那这些肢体语言比较模糊，就拍这些，像什么拍这些没用的吗？就好像不是一个认真的回答，就是可能是一种，是在等车，不好说，她比较隐晦或者比较模棱两可。但是我在意的一个点是，这可能是我的过度揣测，就是比起雨竹要拍妈妈对于生活的反应，雨竹好像更想拍的是妈妈对于镜头的反应，妈妈对于雨竹的反应，就是对于妈妈是否介意被拍这件事情，雨竹非常在意。但是好像又没有去，就是雨竹提到了妈妈之前说了，但没有去刨根问底非常深的去问特别清楚。那还有就是与之相对的爸爸的表现与妈妈的不表现，那我就会很自然的会想雨竹，或者想要去拍这种爸爸的不反感吗，或者妈妈可能有某种反感，那爸爸对于镜头的这种非常活跃，雨竹会有想法去把它拍下来，所以在我这儿就是一种，雨竹对于妈妈好像有一种联盟的感觉，或者，我不知道，就好像不能说亲如姐妹，有一些细微的，微妙的东西在里面。

关键词：恍惚

周依柔: 我是下一个人，然后，谢谢大家之前的分享，我觉得，我可能，我不知道，我可能被皓琳感染了，就是我觉得我可能一开始，就是光在笑，笑的时候是因为我觉得今天大家分享的，非常像很沉浸式的一个戏剧，就是海光，他一开始在那个小水池，然后拿水就是倒下去的那个，就让我想起了我小的时候，因为我就是成长在工厂区，然后那个时候，很重的货车，它们就会把路面压出来，那种褶子就是那种痕迹，然后它也会变成一个小水池，我小时候就会感觉像在月球表面一样就在那个小水池上玩。然后，当海光，他在做像游戏一样的东西的时候，这个动作，我觉得就是一下把我拉回去了，那个时候很恐怖的，就是他的那个声音真的收的很好，它就一直印在了我的脑子里，然后我看每一个人的素材的时候，就是都有一种把水舀起来然后又往下流，制造了那种流动的感觉，他影响到了我看后面所有的素材，就是像第二个是郭郭的素材，郭郭之前的素材一直给我一种淡淡的感觉，就是在地下室也好，即使是和妈妈的素材也好，即使是在说一些非常重要，非常恐怖的事情的时候郭郭都是淡淡的。然后，但是，就是在这个素材一开镜头，就是郭郭的崩溃，就是感觉那个眼泪就像是从海光那个瓶子里倒出来的水一样，就是它，我之前有听过一个说法，是说，眼泪是最温柔的暴力抵抗！然后好像是一个什么社会活动，那个人，他们就是，是眼泪发射，这手枪里发射出来的不是子弹，是花，还是什么眼泪变成的？我觉得，就是郭郭在这个素材里，她一下让之前…我不知道怎么说了，我不知道，就像是要地下室的墙全部都开始渗出水了，那种感觉。

我再说下一个就是意思的素材，也很有意思，就是意思的素材她去拍妈妈，好像在许愿，然后在跟神灵对话，但因为她用的是方言，就是如果我们不看那个字幕，应该是只有意思才能够听懂的妈妈说的话，然后就是妈妈在面对一个神明，一个，另一个世界的一个东西的时候，就是她想要表达的是什么？就是她说了，大概希望身体健康，希望就是获得平安啊，健康啊，财富啊，就是大多数中国的家庭都想拥有的东西。但是意思在上一个素材里，她分享了她给奶奶拍拍照，然后她有可能又是遗像，我又会觉得对于彼岸的？摄像机好像又变成了一种能够跟现实和彼岸之间的一种沟通的桥梁。

然后是袁喆的素材，袁喆的素材就很好，真的很好，就是它，就是因为我才补完课，就上一期袁喆拍那个女孩就是她讲自己的梦，就是我觉得袁喆素材一直有一种非常沉浸的感觉，就是今天的这个素材，你拿着相机，然后骑着自行车就像一条鱼一样，就是在那个环境里面游就是，对，我一开始也会觉得你前面骑自行车那个人是不是羊？然后，但是我又觉得，但是他好像是一个男性，但是我觉得，但是…我也不知道，我就想很远，但是，就是…反正真的就是很好。

文光的素材，很有意思，因为我之前有看过一个，一个鸡的社会学观察，就是他们讲，说鸡其实是一个社会，就是鸡群，就它们会有投机，然后它们会有就是它们会打架，它们还会霸凌对方就鸡的社会是一个等级很森严的社会。然后我又看到文光，就是他去喂，他把鸡分成了外面的，然后栅栏里面的，反正他就在之间去游走。然后我可能忽略掉了一些，可能有一些死亡的疾病。大家，今天所有人的素材都给我一种很流动的感觉。

关键词：岔开

吴意思: 那轮到我了，我的关键词是岔开，这个是因为我观察到大家的素材里面都会有一条路。然后首先是海光的素材，海光的话，就是旁边是他上班的路吗？上班路之后，它岔开之后，海光反而是在上班路上停下来，然后走到一个岔口，然后一直静止在那边开始倒水。然后我就觉得海光，好像是暂时在要去往一个现实的生活中，好像给了自己一个稍微可以喘口气或者休息的地方。然后遇到那个水塘里的时候，海光就是用三次倒水，其实我是觉得很有意思的地方在于，海光为什么要到三次，好像每一次，就这三次水其实动作上是没有太大的差别的，但是好像每一次，这个水会给我的印象是，这个水好像是冷水江的水，然后，还有就是海光好像回到了他小时候的一个状态，就是更加用一种玩耍的一个心态去面对自己倒水的这个动作，然后他同时面向的是自己在冷水江的记忆和过去。然后还有一个很有趣的是，三次水倒完之后，海光好像就已经回到现实了，他就站起来就走了。走了之后我就会想象，他是不是又回到了原来的那一条通往现实的路上，我就觉得这个是很有趣的一个地方。

但同时就反射到吴老师的素材，吴老师其实他也有一条路，用石头这样白浅的路，但是吴老师有趣的地方在于，因为吴老师有的时候不在那条路上走，他老是岔开，他老是岔开之后去，然后他其实也来回了大概有三次左右。他每次岔开的时候，每一次都会有新的鸡群，或者是不一样的鸡的一个小结构，在那边然后就会在那，就会产生一个缝隙，然后在那些缝隙里面就会看到，比如说小鸡的死亡，还有一些其他的事情，或者是说，被准备的什么东西，然后我就在想，我就感觉吴老师这个每一次岔开，就特别像是一束光，太阳光这样照下来，但是我们都知道他要抵达到地面，可是他在抵达地面的时候，中间总会隔着一个东西，或者是透过一个什么东西。我觉得吴老师他岔开走出来的那条路，就是那种透过的东西，或者是走出来的一个缝隙。

再延伸过来就是袁喆的素材跟其他两人不一样的是，她就在这一条路上走，然后一直非常的顺，然后带入的是，我们可以看到袁喆现在的一个状态，她和她的丈夫，然后骑着自行车一直在一个空的，非常宽广的一个泰国的一个小道上面走，我觉得有一个很有趣的地方是袁喆后来把镜头一转，转到了那个天空。然后，我一下子就想到了第一次袁喆分享素材的时候，分享的羊和秋红的那个画面，她其实也有一个转到一个远山的一个景那里也有一片天空，然后我就觉得，天啊，这里就对上了。这个点好像是袁喆给我印象中的一个岔开的地方。

郭郭的素材，她的岔开表现我会想到说，郭郭，她其实包括之前，她说，她分享的在地下室，跟妈妈的一个相处，但是今天素材是郭郭要搬东西，这个地方就很像是要离开一个东西，或者要离开一个原来的状态，所以就看到郭郭其实非常不舍得这个东西，她一直在哭，让我很觉得很有意思的是，郭郭可以在放音乐的时候，一直放着音乐，然后一边哭，然后，后来音乐停止了，她还有，她那个时候，好像瞬间就回到了现实一样，然后就去弄手机，然后关。那里可能就是一个，我觉得是郭郭从一个自己的，一个很敏感的，一个要搬离的状态突然被抽回到现实，那个她是借了一个东西来回到现实，所以她的有趣地方，其实就是在那个画面里面带一个手机的音乐，就让她进行了一个状态的转换。

海光: 我们今天还有两分钟，我事实上是很舍不得，就这样子叫停。不知道可不可以反悔？那我给大家读一下《水怎样怎样开始演奏》作为今天的结尾，然后我们就继续在邮件组交流吧。就这首诗，我读了很多年了，经常会在想起来的时候翻出来读一读。

水怎样开始演奏

 --泰德•休斯

水想活着它走向太阳它又哭着回来水想活着

它走向树木它们燃烧它又哭着回来

它们腐朽了它哭着回来

水想活着

它走向鲜花鲜花皱皱巴巴它又哭着回来

它想活着

它走进子宫它碰见血

它哭着回来

它走进子宫它碰见刀子

它哭着回来

它走进子宫它碰见蛆虫和腐烂

它哭着回来 它想去死

它走向时间它穿过石头的门

它哭着回来

它穿越所有的空间去寻找空虚

它哭着回来 它想去死

直到不留下一声哭泣

它在万物的底部躺下

彻底疲惫 彻底干净