裙子：Hi,许许，你从HR入行到现在快20年了，在你职业生涯中，有哪几个关键转折点？你如何度过的？
许许：我遇到过两次大的职业调整，第一个是2008年的金融危机，另一个是2020 年赶上疫情。
现在回头看看，这两个恰好都是我的机会（快速晋升）。
说说第一个关键转折吧。
我刚毕业开始工作时，只有一个想法，能独立自主养活就行，要求不算高，所以，每一次面对外部困难，我都会想，我有什么可以立足之本，这个是重点考虑的，我觉得这种信心非常重要的。
2008年发生金融危机时，当时很多大公司在裁员，可能我那时候的职位也没那么高，对外部感知并不是很深，这在这个危机不久，我就从第一家公司出来了，我认为这个是机会。
金融危机的本质，实际上是挤泡沫，挤出来的泡沫肯定都是那虚的。
当时，我对自己定位比较坚定，准备要去一家科技类公司，就上网去搜，经过几轮面试，后来就进去S公司。因为S公司当时还处于创业阶段，团队才40多个人，后来增长到2000人。
在创业团队做人力资源，不单要做人力资源，还要做很多别的事情，这个工作时间什么都没有保证的，我遇到第一个挑战是：能不能适应，能不能度过？
当我上手之后，发现我之前5-6年积累的人力资源工具方法方案完全不合适。理论上看起来是合适的，但是每一家业务特性是不一样的，你不可能抱着过去经验和工具，套到新的业务场景…………都是从头开始。
2、如何处理家庭关系？
裙子：最近一份工作，已经比较客观的年薪。这样的一份工作，总是需要全国出差，每个月长期在外，你如何让你的老公和家里人理解你支持你？
许许：我觉得这个特别简单，其实一切家庭的问题都是财务的问题。如果你在家庭里面有足够的财务权，当你财务支撑能力，起到顶梁柱作用，你的话语权自然就大，一切问题迎刃而解，对吧？
以前我也不懂这个道理，家里总有干不完的家务活，大家怎么分工都有分歧，后来，我就让老公拿来计算器来计算，计算我的一个小时多少钱（时薪），到底是请保姆划算还是我亲自干划算，后来，他就主动去请个保姆。
所以，家庭内的角色和分工，关键是算清楚你的单位工作时间的产出和价值，是吧？
当然，总是出差，肯定会缺少陪伴家人的时间，是因为你现在发展阶段所决定的，你现在需要做得选择，做出自己的取舍。
换个角度说，老板为什么愿意一个月给你发八万十万薪水，就是希望你能够给公司创造价值的同时，对你个人因为缺少家庭陪伴的损失补偿。
3、如何处理年龄焦虑？
裙子：你有过年龄焦虑过吗？
许许：我以前有，30岁之前可能有吧，35 岁之后没有感觉。
裙子：是不是35岁之后，你处于职业上升期，反而没有焦虑？
许许：实话说，我过了 40 岁后，最近有一个焦虑，因为我去检查身体有一个指标不太稳，以前我指标都是非常平稳，不过，医生说没事，说我这样的年龄指标变化是正常的。
我觉得，年龄并不值得焦虑，你做过高管你就会知道，体力不够才是个大问题。
另外，我觉得情绪非常消耗一个人，心力不够也做不好HR。所以，作为一个HR，我不管带哪个团队，我第一要务就是要求我的团队乐观、皮实、正能量，因为只有这样才能保持体力旺盛，其实很多内耗都是情绪内耗。
4、如何确保情绪稳定？
裙子：我认识你到这么多年，发现你的情绪一直非常稳定，实际上，不管是做 HR 还在职场，总会遇到很多奇葩的事情，难免就有压力大的时候，你是怎么去调整你的情绪？
许许：我主要有三种途径。
第一种，找一个认知比自己高维度的人去说你遇到的所有问题，可能就释然了。比如我就找你（裙子）聊天。
另外一个，找一个在情感上或志同道合值得信任的朋友，他不用批判的眼光看你，主要负责倾听，能有这样的朋友就非常幸运。
第三个，我从读书中修炼自己，很多书，你认为它是鸡汤它就是鸡汤，你认为它是有道理它就有道理。我觉得，很多东西都是大道至简的，我们去践行就行了。很多人，可能在压力大的时候恰恰可能读不进去，那是因为他的习惯造成。
前两天，我读那一本书，是一个非常有名的一个教授写的，我当时“修炼” 4.5 个小时，但是，我在读这本书的前两个小时，我真的有一种呕吐的感觉。
裙子：真的嘛？
许许：真的，好在坚持下去了，当我读到第三个小时的时候，你就会觉得，哇，慢慢的身体，还有这种气场都适应了。我以前完全不知道那个修炼是怎回事，现在我知道了，其实很多东西修炼就在日常生活中，读书也是，因为我们一直习惯了就用那种碎片化的、视觉化的方式，很少这种读书读字的方式，一开始你的身体不适应，你的大脑也不适应。
我读完那本书后，我就觉得我经历了几千年，从甲骨文时代穿越现在的互联网时代，再到AI时代，体验特别好，就像蒸了桑拿。
5、如何处理至暗时刻？
裙子：看到你最近几年一直保持成长，有没有遇到那种至暗时刻、重大挑战？
许许：最近，我遇到最大的挑战，就在上一个工作，因为外部环境特别不好，我们要把这个公司治理制度化，当初定下这种方案会引起公司上下轰动，在这种行业里，这些现象非常凸显。
但是，反过来想想，为什么会引起轰动？是因为过去欠了账，公司一直没有下决心去梳理，当遇到这些历史问题制度化，大家都不知道怎么处置。从外部来讲，我找律师帮我做风险判断，从内部来讲，我在寻求老板支持。
在治理公司这个层面，它不仅仅是HR，也不仅仅是老板，它涉及非常深层的利益，同时，它是一个在经营环境变化背景下企业变规范化一个必然过程，实话说，这个过程很艰难。
裙子：公司治理问题的确非常复杂，面对这种艰难时刻，你是怎么调整过来的？
许许：我感觉，当你处于至暗时刻，特别是别人不知道你，你的伙伴也不知道你干嘛的时候，你是非常至暗的，就像人处于深渊一眼看不到底的感觉，而且，这个事情会反反复复，让人很焦灼。
现在事情过去了，我回过来想，如果我没有经历这个，可能就不会有现在的成就。我觉得，一个人的成长，不能只靠鲜花和掌声激励，也靠你能熬过一个又一个至暗时刻。
裙子：我们的实战会员伙伴中，有很多正在经历成长镇痛的伙伴，你有什么建议吗？
就和我一直跟我的团队说的那样：当你觉得特别难受的时候要恭喜自己，这个时候是你要将要突破了。对，就是那个破壳的感觉，也许这一两个月，甚至一年，你都会很难受，但是，你一定要相信，当你熬过去了，这一年你非常非常的有愉悦感。
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