Artisle Talk | 伊莎贝尔·科纳罗: 在多媒介实验和跨文化交流中探索“真实”

今日美术馆正在呈现法国艺术家伊莎贝尔·科纳罗（Isabelle Cornaro）亚洲范围内首个重要机构个展。

伊莎贝尔·科纳罗有着多重身份，既是当代艺术家，也从事着策展和教育工作。她有着深厚的艺术史学科的背景，作品多从艺术史中探寻符号和再现体系，以次挑战观众对于艺术品的感知。她的创作媒介非常多样化，从绘画、雕塑、装置到电影，她常常以多样和巧妙的方式将其并置，再进行改造和创作，将传统的表现方式和现代观念进行融合。在她的作品中，观众可以感受到跨文化的背景和她作品中蕴含的审慎、思辨且带有历史厚度的力量。

本次展览由张震中策展，通过四大系列的总共27件作品，全景式地展现了科纳罗标志性的大型雕塑装置以及她在架上与影像领域的探索。展览回顾了科纳罗十余年艺术生涯的作品，并展现了一件受到今日美术馆特别委任最新完成且首次公开亮相的大型在地创作装置作品。

Z: 最初是策展人Damien张震中向我介绍了科纳罗的作品，给我留下了深刻的印象。

科纳罗在她深厚的艺术史背景下一直对“原本的绘画和图像究竟意味着什么”进行深刻的探索。这样的实践在中国的机构展览中很少被呈现，也很难得。

同时，我们希望能够在中法建交60周年之际，通过伊莎贝尔·科纳罗的亚洲首个展览为中法文化合作领域人文交流呈现一个很好的开端。

令我印象深刻的是Isabelle带我逛潘家园（笑），在这之前我从没去过。这次展览我们特别委托科纳罗在地创作一件大型艺术装置作品，也因此特地去了北京地道的“跳蚤市场”采购。她将这些日常旧物融入到这件新作中，将中国明代山水画中风景的二维图案转化为三维结构，展现了穿越400年的中西文化碰撞。

I: 我很高兴受到馆长张然的邀请在今日美术馆举办展览，并与美术馆的团队以及策展人张震中合作。对我来说，能有机会参与到关于东西方文化关系的项目意义重大，所以在这次展览中我也创作了两件与西方风景画和中国古代山水画有关的全新作品。此外，这次展览也是我多年来不同作品系列的回顾展，我希望观众可以通过展览更了解我的作品和我想传达的理念。当然，通过美术馆的团队和策展人的努力，展览也收获了非常好的反响。

I: 在90年代接受艺术史训练时，我曾研究过中国山水画，而这个新项目让我有机会进一步深入学习相关的内容。我发现一些中国与西方古典山水画有相似之处，比如引导观众穿越景深的方式。在西方绘画中，这种景深是通过透视系统来创造的；而在中国古典山水画中，据我所理解或体验到的，景深更多的是通过非常小的元素，比如人物、船只、棚屋等来实现的，你需要在纵向或横向展开的长卷景观中寻找这些元素。

为了实现我在展览现场创作的两件新作品，我在北京采购了一些材料。我们在跳蚤市场里寻找那些在我看来能代表中国文化中某些功能和传统的物件，比如说一些与书法相关的物件。

I: “风景”系列确实是对观众的视线以及在装置中身体性存在的反思。它也与观众接触作品的语境有关——作品所展示的机构的权力动态、我们的社会系统、文化遗产等。

西方的透视法通过理性的网格和理想的视角来表现世界，而我希望通过我使用的多种媒介（装置、雕塑、绘画、电影），可以让无论是西方还是中国的观众，都能理解这些系列作品围绕文化遗产、翻译（例如从图像到物体）、原创与复制、主观性与身份等概念所提出的论述。

I: 一开始策展人提出举办回顾性展览的意见，以此展示我不同时期创作的各种作品（铸件、电影、版画、装置、绘画）。《班吉和乌图班吉河周围的大草原》是一件非常有亲密性和开创性的作品，这是我第一次将现成品融入到我的创作之中。而这些非常私人的物品来源于我母亲的珠宝，我用它们来代表我长大的地方（靠近班吉）的中非共和国景观，暗喻法国在非洲长期的殖民势力。

对策展人和我来说，把这组作品放在展览初端展示非常重要，因为它是“风景”系列的起点，可以用来为同一空间内和展览后续的两个装置作品提供一些背景信息。在“大草原”和“风景”系列中，我都使用了富有历史、记忆和情感的现成品，将它们以景观式的构图展示。它们既可以被理解为真实的物体，也可以作为抽象构图中的视觉元素。

展示“大草原”系列对我在中国的首个机构个人展览非常重要，因为这个系列可能会在中国引起一些共鸣，因为中国与非洲建立了重要的商业关系。策展人和我尽力以最清晰的方式呈现“班吉和乌图班吉河周围的大草原”和“风景”系列。一些作品由于层次丰富，需要一定的解读才能更好的帮助观众理解，但我仍希望这些作品可以作为整体视觉独立存在，即使没有背景知识的介绍，它们的美感也可以以另一种方式打动观众。

I: 我的灵感最初来源于个人经历。但这些个人经历也属于集体历史，是其见证。因其作为历史背景的一部分，我认为人们也可以将这些经历视为自己的故事。这就是为什么我开始在跳蚤市场收集现成品，这些物品可以说是各种特定历史的见证——主要是来自西方语境的，无论是个人的还是集体的。

I: 我使用的物品和图像并不是符号性的。观众可以辨认出它们的功能以及它们所关联的文化、历史或情感。与其说是符号，不如说它们是某些时刻在某些地理区域地缘政治话语的见证。

作品的叙述围绕着我的西方文化背景，但我认为任何观众都可以接触到这个背景并了解它。同样重要的是，作品呈现的也是一种视觉叙事，不一定需要通过语言来表达。装置或者铸件就像任何绘画的视觉一样，观众可以欣赏其图案和颜色的构成。对我来说，有些东西保持在语言之下是至关重要的。

I: 展览中展示的《序列》铸件是独立的雕塑作品，以特定的方式陈列在美术馆的空间里。虽然它们来自同一个模具，但它们的展示方式由垂直和水平方式构成。

这种陈列方式就像一种视觉语言的游戏，一句话在不同的墙面上展开。你会看到一个铸件中的图案，在另一个铸件中再次出现，但它的框架和方向有所不同。

将铸件安装在墙上的这种场域特定的构图创造了第二层意义和第二种视觉层次。当这个系列作品首次在巴黎橘园美术馆展出时，所有作品都是垂直展示的。而在这里，我希望再次在空间中尝试它们的排列方式。对于观众来说，观赏这些作品是相当具有挑战性的，因为它们乍看起来是相同的，却并不完全相同——它们的尺寸各异，物体的构图也以各种方式被框定。我希望这可以让观众体验以不同的方式看待同一件事物。

I: 影像作品展示的物品与我在装置和铸件中使用的物品基本相同。当我拍摄它们时，就像在一个小型工作室中进行布置。我会把物品像一个小装置一样有序地安排好，然后进行拍摄。对我来说，从远处拍摄时要捕捉它们的轮廓感，从近处拍摄时要捕捉它们的材质感。这种材质感是至关重要的，因为它赋予了影片一种触觉的特质，让观众感觉仿佛可以触摸这些物品。

影片的剪辑并不是叙事导向的，而是更强调视觉的。它们没有讲述任何故事，且所有影片都很短。就像在装置作品中一样，叙事来自于被表现的物品本身。这种视觉的非叙事剪辑受到结构主义电影的启发，这一方法在70年代美国的实验电影中非常重要，当时的艺术家通过对称性、相同图像的重复、数学规则来计算它们的时长等方式进行影像实验。

I: 我喜欢这个问题，没有人曾问过它，尽管它确实是我的创作核心。我正是试图通过探索真理是什么，从而持有一种道德性的视角，换句话说，我会问自己：我们所看到的事物是否有一个真实的、本质的或固定的身份？我相信一个物品或图像的意义取决于我们看它的视角。如果你从远处拍摄某人，这个人看起来像一个轮廓；如果你从头到脚拍摄同一个人，你得到的是一个人的形象；而如果你特写拍摄这个人的手或手臂，那么得到的图像就展示了人体。

因此，你对主体的阐释会根据你观看它的角度而改变。我试图通过使用各种媒介和描绘手法来展现看待同一事物的不同方式，或者说，通过在不同媒介之间使用转译系统，来实现一种对我们所见事物的非自然化，保持距离并暗示物件没有固定的身份。我的想法是去身份化，意指事物在某种程度上具有多重身份。

I: 最近，我尝试在我的影片中使用算法来进行随机剪辑，我对此非常感兴趣。但同时，对我来说，继续反思艺术史也是至关重要的，因为它为这些新技术提供了背景。我认为，我们应当记住那些用来创造新图像的所有新技术都属于特定的历史、社会和文化背景。

就我尝试过的人工智能而言，当你写提示词来创建图像时，不知为何你总是得到一些非常著名且常见的艺术史图像，例如梵高风格的图像。我觉得它目前的运算太嵌入于主流艺术史，基本上是由19世纪和20世纪初西方艺术家创作的绘画和雕塑。我认为，未来这些技术的使用将变得更加精细、复杂和富有创意。

I: 这两种实践对我来说都非常重要，并且与我的创作有很多共通之处，因为我会使用现成品进行装置、雕塑和电影作品的创作。而当我通过策展与其他艺术家的作品合作时，情境会有点相似，因为我使用艺术家们的图像和物品，并以一种对大家都有意义的方式展示它们。

教学则有些不同。它让我能够深入了解他人的创作过程。我试图以一种与学生实践有机结合的方式理解他们的作品，以便在他们的个人创作过程中给予帮助，而不是将我对艺术或艺术应该是什么的想法强加给他们的实践。尝试理解其他人的创作过程是一种去中心化的方式，我也喜欢在策展时这种去中心化的过程。

I: 了解不同的观点、发现不同的艺术场景、不同的社会和文化背景、不同的艺术历史总是很棒的。我无法明确的说出具体是什么影响了我的作品，但我知道这些体验总体上是非常滋养我的创作的。

I: 我相信当代艺术和艺术史可以帮助我们理解我们周围越来越多且极具冲击力的图像。它们可以在分析、解码和语境化这些图像方面发挥重要作用。把我们遇到的所有新视觉系统放入一个批判性的视角中是很重要的。  

基于这个理念，脱离主要与西方文化相关的作品体系，从中国古典山水画中汲取灵感，对我来说非常有趣。我通常希望从我的视角出发，但避免挪用他人的声音，这也是为什么我作品的主题主要与我所熟悉的背景有关。然而，我相信我们可以在不进行文化挪用的情况下更多地研究其他文化，通过一种讨论、评论和进行真正文化交流的方式，一种不具有侵略性的方式。总的来说我很愿意创作更多与亚洲文化相关的作品。

Z: 时至今日，艺术作为文化交流的使者，不仅展示了文化的多样性，还为国际合作搭建了重要的平台。作为中国第一家民营美术馆的馆长，我深感责任之重，几年间，我与团队在努力推动中国当代艺术的发展的同时，也持续关注国际化的艺术交流。

在过去几年，我有幸参与策划了多个中法文化交流项目。比如联合法国驻华大使馆以及蔡冠深基金会推出的中法当代艺术奖，也在美术馆为一中一法两位获奖者举办了双个展；法国女性艺术家玛莉·德维尔潘的作品也是在我们的策划下首次来到中国。

我很感谢被授予法兰西共和国艺术与文学领域殊荣骑士勋章这份荣誉。中国和法国有着悠久的历史和灿烂的文化，有着长期的友谊和更加美好的合作未来。我很荣幸可以在这样的时代，带领着满载热情的团队，一同为今日美术馆和中国当代艺术创造更多的可能性而努力。