国际事务｜拉夫罗夫接受卡尔森专访：乌克兰人民是兄弟，特朗普强势，泽连斯基不正常

“Ukraina.ru”网站日前刊载了该网专栏作者帕夫洛·科托夫的文章，题目为《乌克兰人民是兄弟，特朗普强势，泽连斯基不正常：拉夫罗夫接受卡尔森采访》。文章较为详细介绍了俄罗斯外长在接受美国记者采访期间，就俄美关系、乌克兰问题、叙利亚问题等阐述了俄方正式立场。现将该文编译如下，仅供参考，文章观点不代表欧亚新观察工作室观点。

美国记者塔克·卡尔森12月6日公布了其对俄罗斯外长谢尔盖·拉夫罗夫的采访内容。

俄罗斯外长回答了卡尔森是否认为美俄目前处于战争状态的问题。拉夫罗夫认为，事实并非如此，这也不是莫斯科所希望的。“当然，我们希望与所有邻国保持正常关系。一般来说，我们希望与所有国家，尤其是美国这样的大国保持正常关系。”拉夫罗夫回顾说，普京总统曾多次表达对美国及美国人民的敬意，并认可美国取得的成就。拉夫罗夫强调，俄美两国可以“为了全世界”而合作。

俄罗斯外长说，美国已授权乌克兰使用美制远程导弹打击俄罗斯领土，而俄罗斯则以试射最新的“榛树”弹道导弹作为回应。“我们不想让局势恶化。但由于ATACMS导弹和其他远程武器正在针对俄罗斯领土使用，因此我们必须发出明确信号。”他说，“我们希望上一次（几周前）来自新型‘榛树’导弹的信号能得到重视。”

拉夫罗夫认为，俄罗斯与乌克兰之间的冲突是一场美国在背后支持基辅政权的混合战争。他强调，如果没有美国军方的直接参与，乌克兰人将无法“做他们现在正在做的事情”。五角大楼和包括北约在内的西方其他机构中的一些人已经开始宣称，最好的防御就是进攻。

“这类威胁令人不安。”拉夫罗夫说，“如果他们遵循一些西方人最近所说的逻辑，即不相信俄罗斯有‘红线’：是的，俄罗斯已经宣布了‘红线’，但这些‘红线’又在向后移动，那么这将是一个非常严重的错误。”他补充说，如果西方在“榛树”导弹试射后没有看到俄罗斯所释放的信号，那么莫斯科准备释放出更多的“信息”。

俄罗斯外长说：“我们希望通过在真实条件下测试这一高超音速武器传达的信息是，我们将随时准备尽一切努力保护我们的合法利益。”华盛顿提前知道了“榛树”导弹的发射，消息是通过专门渠道传递的。拉夫罗夫总结说，他们认为这些试验没有任何危险性。

拉夫罗夫在谈话中表示，俄罗斯没有考虑过与美国发生使用核武器的战争。俄罗斯核理论的改变并不能改变这样一个基本事实，即这样一场核战争将是一场灾难，而西方国家谈论的互相进行核打击的可能性则是对核战争的邀约。

拉夫罗夫称，国外有一种观点认为核打击只会对美国的欧洲盟友造成伤害，但美国本身不会受到损害。拉夫罗夫强调说，这种观点会使局势变得更加危险，如果这种观点盛行，就会采取一些鲁莽的措施，这是很糟糕的。他强调美国完全无视俄罗斯的安全利益。他说：“他们拒绝了我们的提议，即缔结一项条约，为俄罗斯和乌克兰双方的共存提供安全保障，乌克兰永远不会成为北约或任何其他军事集团的成员。”他说，“我们多次讨论过这些问题。”

卡尔森向拉夫罗夫提问道，俄罗斯和乌克兰据称正在相互消灭对方的人口，这种局面是否会失控？拉夫罗夫回答说，俄罗斯没有消灭乌克兰人，他们是俄罗斯人的“兄弟姐妹”。“我们没有说要灭绝任何民族的人口，这场战争不是我们挑起的....。我们警告过，北约接近我们的边境会产生问题。”

在谈到弗拉基米尔·泽连斯基时，拉夫罗夫回顾了后者是如何在顿巴斯战争开始前就表达了他对顿巴斯居民态度的。“在特别军事行动开始前，即2021年9月，他接受了采访......他当时正在对顿巴斯发动战争....。有人问他对接触线另一侧的人民有何看法，他回答说：‘就是一些人，或者就是一些个体。’”

拉夫罗夫还补充说，泽连斯基在担任总统之前曾表示要捍卫俄语，称两国人民为兄弟，但上台后一切都变了。拉夫罗夫称基辅政权首脑“不正常”。

拉夫罗夫将乌克兰自2014年以来发生的一切归咎于该国所发生的政变。“如果没有2014年2月的政变，如果时任总统维克托·亚努科维奇与反对派在前一天达成的协议得到执行，乌克兰仍将是统一的，克里米亚也将是乌克兰的一部分。这是显而易见的。他们没有履行这一协议，相反，他们组织了一场政变。”

拉夫罗夫说，俄罗斯一直寻求结束顿巴斯冲突，但乌克兰没有履行明斯克协议。“乌克兰政变后成立的政府破坏了这些协议。根据协议，该政府应与不接受政变的人进行直接对话，并促进与乌克兰这部分地区的经济关系。但这些都没有做到，基辅政权表示永远不会与他们直接对话。”

2022年春俄罗斯军队撤出基辅地区后，进入布恰镇的乌克兰部队在该镇发现了数十具平民尸体，乌克兰当局指控俄罗斯犯下了这些罪行。与此同时，乌克兰方面至今拒绝提供所有受害者的名单。“但出于某种原因，他们再也没有提及布恰大屠杀。而我现在正在谈论此事，我们也一直都不回避谈论此事”，拉夫罗夫指出。

这位部长补充说，现在西方没有人对布恰的悲剧感兴趣，无论是记者、政治家还是联合国代表。拉夫罗夫表示，他本人曾多次呼吁外国媒体和联合国领导人确定死者姓名，但没有得到任何回应。

俄外长强调说：“俄罗斯家门口不应该有北约。”西方国家和乌克兰正试图设定自己的条件，他们的公开声明最近发生了变化。他说：“现在我们听到的是另外一种论调，包括弗拉基米尔·泽连斯基本人也表示，乌方可以停止在现在双方接触线；乌克兰将加入北约，但在现阶段，北约的保证只适用于政府控制的领土，其余部分将通过谈判解决；所有‘谈判’的最终结果应是俄罗斯从乌克兰领土上完全‘撤出’。”

拉夫罗夫补充说，西方代表称“没有乌克兰的参与，就不讨论乌克兰问题”，实际上也意味着“没有俄罗斯的参与，就不讨论俄罗斯问题”。“但最近他们违反了这一理念。他们自己正在研究我们应该接受什么条件。他们知道我们的立场，我们没有玩双重游戏。”

拉夫罗夫说，西方代表在一般活动中尽量避开他。“如果有人看到美国人或欧洲人与我交谈，那是一件非常可怕的事情。所以，欧洲人见到我一般都会逃离开。”他说。拉夫罗夫表示，最近的G20峰会就是这种情况。他说：“他们都是成年人，却表现得像个孩子。难以置信。”

卡尔森在采访中提到了俄政治家阿列克谢·纳瓦利内之死的话题。拉夫罗夫回顾说，2020年纳瓦利内曾在德国接受治疗，但他在那里发生了什么还不清楚。拉夫罗夫说：“最近去世的阿列克谢·纳瓦利内曾于2020年秋天在德国接受治疗，他的医学检查结果在哪里。”据他称，莫斯科要求柏林提供化验检测结果的另一个原因是，这名反对派人士在被拘押期间健康状况不佳。“我们没有发现他们发现的东西，我不知道他们对他做了什么......但他们从未告诉我们，他们是如何对待他的、他们发现了什么以及使用了什么方法。”拉夫罗夫总结道。

卡尔森问拉夫罗夫，他是否认为在美国总统大选之后，华盛顿正试图使世界局势复杂化，正如在罗马尼亚、格鲁吉亚、叙利亚和其他国家所看到的那样。俄罗斯外长回答说：“从历史上看，美国的外交政策一直试图制造一些问题，然后看看能否‘浑水摸鱼’，比如对伊拉克的侵略、在利比亚的‘冒险’，或者对一些国家实质上的摧毁以及逃离阿富汗等。”

美国的外交政策有一种“明显的模式”。拉夫罗夫说：“他们首先制造问题，然后研究如何利用这些问题。”他将欧安组织代表团对俄罗斯、白俄罗斯或哈萨克斯坦选举的批评与他们对格鲁吉亚最近议会选举的积极回应进行了比较。“这次在格鲁吉亚，欧安组织观察团给出了评价积极的报告。当你喜欢选举结果并需要批准程序时，你就会认可它们，如果你不喜欢选举结果，你就会忽视它们。”

拉夫罗夫强调，科索沃独立得到了美国及其盟国的承认，而克里米亚公投却没有得到承认。“你知道，这看起来就像‘选择自己需要的’。《联合国宪章》不是菜单，你必须尊重它的全部内容。”他说。

俄罗斯外长称下任美国总统是一个“强势之人”。“我认为他是一个想要取得成果的强势之人，他不喜欢把事情拖到以后再做，这就是我的印象。特朗普在谈话中相当友好，但这并不意味着他是亲俄派，有些人试图把他描绘成这样的人”，拉夫罗夫说，“特朗普政府实施的反俄制裁数量非常多。”据他称，克里姆林宫尊重美国人民的任何选择，并随时准备与未来的美国政府进行接触。

关于发动“特别军事行动”的原因

拉夫罗夫说：“俄罗斯总统普京曾多次表示，我们发起特别军事行动是为了结束基辅政权在顿巴斯强加给那里人民的战争。”

关于俄罗斯与芬兰的关系

“我们曾与芬兰保持友好关系。一夜之间，芬兰人回到了二战即将开始前的那段时期，那时他们是希特勒最好的盟友。所有的友谊、一起洗桑拿、一起打冰球，都瞬间消失了。也许相关目标一直藏在他们内心深处，中立和友好让他们感到沉重。我不知道。”

关于叙利亚局势的发展

“阿斯塔纳模式是一个将相关方联系在一起的很好的机制。我们对叙利亚局势非常担忧。在阿勒颇及其周边地区局势发生变化后，我与土耳其外长以及伊朗外长进行了通话，我们同意争取在本周举行会面，我希望在多哈的一次国际会议期间争取会面。”

关于斯克里帕尔的命运

“我们仍然无法得知谢尔盖·斯克里帕尔和他女儿尤利娅的情况，相关信息没有提供给我们。他和他的女儿都是我国公民。根据公约，我们有获得相关信息的所有权利，英国也是这些公约的成员。”

关于俄罗斯在特别军事行动中的损失

“我无权透露这些信息，军事行动期间有特殊规定，俄罗斯联邦国防部负责此类事项”。

关于西方对俄罗斯的制裁

“但是，您知道，一切杀不死我们的手段，都会让我们变得更强大。他们永远也击不垮我们，这将让我们更加强大。”