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谁相信业力和再生(续)
1992年1月12日
学生:所以,在这种情况下,谁会醒来?
罗:没有人,没有人曾睡着过,没有人要醒来。那些都只是言语。如果你睡着了,你就不得不醒来。因为既然你从未睡着过,你就不必醒来。如果你思考它,你就会变得困惑。
学生:所以,没有人要认识到任何事,任何真相,任何真理,没有任何人要醒来吗?
罗:现在,你明白了!(笑声)
学生:如果所有这些问题都是属性或幻象,我们实现解脱或我们正在谈论的东西的动机是什么?
罗:动机就是只是做我们在这里正在做的事,然而,这里什么都没有发生,所以,动机就是没有动机。
学生:难道当没有动机时,事情就结束了吗?
罗:不存在结束,因为从来就没有一个开始。
学生:所以这是神圣的矛盾吗?
罗:你可以这么说。(笑声)
学生:我可以称之为那,我是谁?(学生们大笑)
学生2:没有必要。
罗:我们将只是再次回去,对谁来说这是神圣的矛盾?
学生2:对。
学生:真的无事可做吗?
罗:绝对什么都没有。但不要觉得你将什么都不做。在表象世界中,你会做你来到这个世界要做的一切,而你不是做者。这是矛盾!你看似在做事,然而你不是做者,你是自由的。
学生:罗伯特,从这个意义上说,难道不是自杀更容易吗?我们就可以摆脱它了。
罗:不一定,因为当你自杀的时候,你什么都没有做。
学生:是的,我的意思是,没有可能认识到任何事,没有人要认识到任何真相或要觉醒,这有什么意义?这一切都是无望的。
罗:重点就是做你自己。自杀和具有欲望是一样的。除非你摆脱欲望,否则你永远不可能真正知晓真相且觉醒。因此,当你自杀时,你将看似再次回来,一遍又一遍经历相同的处境,除非你自行觉醒,没有任何自杀的念头。
学生:但为什么我们必须再次回来?
罗:因为你被困在了幻相的车轮中,因为你自杀了。
学生:换言之,自杀会是幻相的一部分,对吗?
罗:是的,你尚未对真相醒来。你在与身体认同,你认为如果我摆脱了身体,我会是自由的。
学生2:你认为有个人要自杀。
学生3:对,所以如果我们执着于身体的想法,那么我们就会执着于生死循环的想法。
罗:你将看似一次又一次回来,而业力看似是真实的,生死循环看似是真实的,你会一次又一次经历整个行程。但它不存在。因此,可以说,你有幸拥有一个身体,待在你现在的所在,因为你或多或少可以对此醒来并获得自由。然后,没有来也没有去,没有生也没有死。
学生:所以整个重点就只是待在当下吗?
罗:待在当下就是它实现的方式。当你在当下时,不留下思考或做任何事的人。
学生:除了现在,没有什么重要的吗?
罗:这一刻!
学生:我想,我一直想说的是,这听起来并不诱人。
罗:很好!(笑声)
学生:所以,我需要放下所有关于灵性目标的想法,我崇高的……
罗:正是如此。
学生:只是面对你给我们提出的这个问题吗?
罗:正是如此。
学生:因为我很想知道这一点吗?
罗:因为你很渴望做一些事。这就是练习开始的方式,随着你继续自我探究,你的渴望会开始消退,你会一点一点变得空灵,直到你最终被完全清空,你变得什么都不是。
学生:罗伯特,难道不是仍然有一种想要自由的微妙渴望吗?这难道不是动机吗?
罗:这是在开始的阶段。但微妙的渴望也必须消失,一切都必须消失!
学生:但在一些神圣传统中,具有关于虚无主义陷阱的警告。比如,一个人要如何避免陷入其中?
罗:这不是虚无主义。随着你探究“我是谁?”一切都一点一点被摧毁,你进入了一个地方,在那里你是纯粹觉知。
学生:我想回到我一分钟前刚问的问题上。似乎有一种对自由的渴望自发产生了,除非我实现了,否则它不会消失,所以这难道不仍然是动机吗?
罗:当你刚开始练习的时候,这种渴望似乎是动机。随着你继续练习,所谓的动机开始消失。这就像是你变得越来越轻,不留下拥有动机的头脑。要有动机就必须有头脑。随着你通过“探究这对谁而来”摧毁了头脑,头脑就会整个消失,因此没有动机。
学生:你的意思是,即使与所谓动机的身份认同,最终也会结束吗?
罗:与动机的身份认同即是我念。随着我念变得越来越微弱,并完全被超越,不再有做任何事的任何动机。你怎么可能是大我的同时具有动机?大我存在。
学生:所谓的三大罪恶,如地震之类的事很难停止,在这混乱的地球上,有什么我们可以用这意识做的事呢?
罗:因为你相信你是身体,那么,你就有责任把世界变成一个更好的生活场所,去喂养无家可归的人,帮助穷人,服务人类,去参加社会事业,去做所有这些事。但正是身体在做这些事,就好像你正在做梦,在梦中,你做了所有这些事。但当你从梦中醒来的时候,还留下谁去做这些事呢?没有人留下。没有做这些事的小我留下。
学生:因为无事可做吗?这是真的吗?
罗:是的。
学生:那你说话的层面,没有事物存在吗?
罗:没有事物存在,对。
学生:所以没有为了所谓的他人做任何事的动机吗?
罗:哦,是的。因为你的身体会做它要做的一切,但你将不会做任何事。只要身体呈现在那里,它就会看似做事,服务,做各种行动。但没有做者。
学生:见证者也会消失吗?
罗:见证者也会消失,一切都会消失。
学生:有什么意义呢?
罗:没有意义。(笑声)为什么你想要一个意义?无论什么意义都没有。头脑必须有一个意义。当不再有头脑的时候,就不再有意义。
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