清华大学研究员谈中美关系与2024年美国大选
文摘
2024-11-05 23:23
广东
在这场对话中，清华大学高级研究员周波和战略与国际研究中心(CSIS)高级顾问斯科特·肯尼迪就2024年美国大选可能对中美关系产生的影响进行了深入讨论。以下是对话的主要要点：- 中国不表达对特定候选人的偏好，准备与任何当选者合作
- 特朗普和哈里斯的对华政策可能存在差异，但整体方向可能相似
- 特朗普可能实施高达60%的关税，但实施的可行性存疑
- 哈里斯可能延续拜登的经济安全政策，但更关注贸易和扩大商业机会
- 可能采取的措施包括打击在华美国企业、出售美国国债、贬值人民币等
- 特朗普可能将台湾问题商业化，要求台湾为美国防御支持付费
【以下为正文】
主持人： 周波是清华大学国际安全与战略研究中心高级研究员，同时也是退役的高级军官。我们还邀请到了斯科特·肯尼迪，他是战略与国际研究中心中国商业与经济项目的高级顾问兼信托主席。两位先生，非常感谢你们的参与。 周先生，我想先请教您。考虑到史蒂夫刚才在报道中强调的内容，您认为中国对哪位候选人更有倾向性？您如何看待北京和华盛顿之间的关系动态会因选举结果而发生变化？周波： "这个问题我被问过很多次了，"周回应道。"坦率地说，我们不能表达偏好，因为无论谁赢得选举，我们都必须与之合作。话虽如此，中国与两位候选人都有交往经验。我们在前任总统第一任期间与他打过交道，也对现任副总统有一定了解。他们之间可能存在一些差异。 "前任总统留下的实际上是一种意识形态遗产——一种两党共识。至于现任副总统，她还没有表态太多，所以我们还需要观察。但我认为前任总统和现任总统在政策方面实际上是一脉相承的。如果前任总统再次当选，他的政策可能会与现任总统的相似。所谓的'小院高墙'方针可能会持续。"主持人： 斯科特，我想问您一个类似的问题：虽然我们显然不知道谁会赢，也不清楚是否有公众偏好，但您认为如果是现任副总统对阵前任总统，外交政策方针可能会如何改变？斯科特： "我认为可能性的范围相当广，取决于谁获胜。显然，现任副总统在竞选期间表示她基本上会延续现任总统的方针，专注于经济安全问题，投资于产业政策和高科技。但她可能会更加关注贸易，并在扩大美国与世界各国（包括亚太地区）之间的商业机会方面更加雄心勃勃。 "如果是前任总统，我认为风险和回报都很高。也许他会成为交易谈判者——可能他们会在一些重要问题上达成重大协议。但也存在极高的风险，因为他已经明确表示可能会征收60%的关税。我认为，如果你观察可能围绕在他身边的人，'小院变大院加高墙'的方针会带来很大压力。反应会根据谁在任而有很大不同。如果是前任总统，如果他提出的实质上等同于经济战的政策，可能会决定强硬反击，而不是试图达成协议。"主持人： 周，斯科特提到如果是前任总统，可能会采取"高墙和更大的院子"策略。如果我们看到他们承诺的内容——假设他赢得选举，征收高达60%的关税——在中国人看来这有多令人担忧？如果真的发生这种情况，未来的应对策略会是什么？周波： "嗯，首先，问题是：他真的会征收60%的关税吗？"周思考道。"根据彭博社的说法，如果我们有这种60%的关税增加，两国之间的贸易基本上会降到零。那么这有多可行呢？美国消费者会接受吗？他在第一任期间确实提高了关税，结果如何？美国消费者不得不承担额外成本。 "前任总统有一个传统——他甚至以此自豪——就是想表现得不可预测以在谈判中获得优势。但我不认为中国会轻易相信这一套。我们之前已经和他打过交道，经过这么多年，中国现在准备得更充分了。从心理上讲，中国更有准备再次应对他。所以我不认为这个策略会成为现实。即使他试图用经济手段施压，我认为我们也已经做好了准备。我不能代表中国的经济发展如何应对这一问题，但我相信他们已经做好了更充分的准备。"主持人： 周，接着上一个问题：北京是否主要将这些半导体和芯片限制视为美国的国家安全问题？还是从中国的角度来看，这种看法已经演变成更多的经济打击？我们希望避免"院子变大"——正如您所说的，这不仅仅是一个技术对话，而是延伸到经济问题，希望不会发展成公开冲突。周波： "如果我站在美国的立场上，我当然理解为什么他们想在仍有优势的少数领域保持领先，"周回应道。"但关键是，中国意识到这一点，并正全力加强这些领域的能力。我与一些专家交谈过。我知道存在差距，但即使是顶级专家也说，7到8年后，他们不确定美国是否还能在这一领域保持优势。" "目前，另一个问题是中国如何真正赶上。中国必然会进行巨额投资，并且肯定想吸引来自世界各地的人才。即使我们无法得到美国的帮助，我们现在也可以从全球招募人才，这得益于中国的全球联通性。我认为这种人才流动是很自然的，除非中美关系完全断裂，但这似乎根本不可能。"主持人： 斯科特，你能回应一下吗？我们在前任总统第一任期看到，当那些关税实施时，中国的反应并没有像一些人预想的那么激烈——他们相当克制。你认为这次情况是否可能依然如此？斯科特： "我倾向于相信周波的话，认为北京这次准备得更充分，他们的反应会有所不同。他们之前的反击仅限于相应的关税，但这一次，我认为他们会更加强硬。当然，无论如何，他们都会继续为一系列高科技产业，如电动汽车和半导体，投入大量资金和监管支持。" "但如果必要，他们也准备好这次采取更强硬的不成比例措施。比如，如果有重要的国内或非美国替代品，他们可能会采取一些措施。他们可能会采取一些金融手段，并通过大量的市场准入和技术合作机会来争取其邻国——欧洲、拉丁美洲和非洲国家。" "我认为他们已经准备好应对前任总统，并在必要时以牙还牙。当然，我们还需要等待看周二会发生什么以及谁会当选。但我认为无论明年一月谁入主白宫，中国都在做准备。"主持人： 斯科特，做好准备是一回事，但实际采取这些措施并实施它们又是另一回事。对我来说，这听起来像是一种升级。你为什么认为这些措施在现在是可行的？斯科特： "我认为，第一次时，中国人知道前任总统想要达成协议，他们想出了通过降低成本和多元化来消化那些关税的方法。但60%甚至更高的关税要高得多。我认为他们厌倦了被当作皮纳塔对待，想要反击。他们还想看看是否能重新设定关系，让自己拥有更多筹码。" "他们可能认为，如果中国反击，前任总统将面临很多国内批评，包括来自华尔街的批评，这些人会敦促他迅速达成协议并结束这一切——中国可能会占上风。在与中国人交谈时，我听他们说，'如果是前任总统并且他采取了那些措施，我们不能反应过度，但我们也不能反应不足。'所以我认为我们必须做好准备，中国这次可能会比第一次更加积极主动。"主持人： 周波，我现在想把讨论的重点放在安全问题上，这当然是你的专长，以及在这次选举后美国的承诺。前任总统把这个问题变得非常交易化——他们要求基本上为美国的防御支持付费，实际上回避了整个是否会提供保护的讨论，而这是我们多次从现任总统那里听到的。你认为北京如何看待前任总统的第二个任期？这实际上会对其抱负是一个积极的发展吗？周波： "听到前任总统要求保护费，对我来说相当有趣，"周评论道。"当然，问题是是否必须付费。也许他们必须这么做，因为他们知道需要美国的支持。但接下来的问题是，来自美国的任何保护对大陆真的有影响吗？我认为不会有太大影响，原因有二。第一，无法离开。第二，时间站在大陆这边，因为军事力量正在突飞猛进地发展，这现在是一个确定的事实。" "好的一面是我们仍在谈论和平统一。北京还没有失去耐心。所以我总是给人们一个非常直接的答案来回答这些问题：我们如何确保海峡保持和平？我的答案是让北京相信和平统一仍然是可能的。" "你看，我们对两次访问有不同的态度。一次是南希·佩洛西访问，然后是总统访问加利福尼亚。在第一次访问期间，我们在周围进行的演习是实弹演习，但第二次是没有使用实弹的演习。那只是一次模拟攻击。所以我们知道其中的区别，我们的反应是有分寸的。" "所以我再次回到我所说的：让北京相信和平统一仍然可能是至关重要的。不是说美国可以保护。太小了。即使它变成了一只豪猪，一只豪猪在大象面前有什么用？"主持人： 周，我还想听听你对中俄关系的看法。我们知道如果是前任总统，他说他保持了与弗拉基米尔·普京的关系。美国和俄罗斯之间更紧密的关系——顺便说一下，这是一个相对的术语——会如何改变北京和莫斯科之间的动态？周波： "嗯，正如我所写的，我认为中俄关系就像两条平行线，"周解释道。"这意味着无论它们多么接近，都不会重叠。因为如果重叠，那显然就变成了联盟。而这不是中国想要的。俄罗斯也表示他们不想建立这种联盟。因为在联盟中，就明显出现了一个问题：谁是大哥？" "所以我认为这种平行关系是显而易见的。人们担心所谓的'无限友谊'。但我认为这很容易理解。如果我说我想发展与你的友谊，但是，汉娜，假设这种友谊必须有限，你会怎么想？所以人们不应该为此担心。" "我认为乌克兰问题恰恰告诉我们这种关系不是盟友关系。因为中国一直非常谨慎，没有像推测的那样向俄罗斯提供武器和其他装备。"主持人： 周波，非常感谢你的见解。那是退役高级军官周波，清华大学高级研究员。还有CSIS高级顾问斯科特·肯尼迪——我要说，非常感谢你们两位的时间。
