2020年3月的采访记录
1、你现在找到了哪些确定性的东西?
张坤:我投的很多东西,都是在供给端有很强限制的东西,例如 白酒、机场还有血制品、医疗服务公司。 比如血制品,2001年之后就没有新批血制品企业了;医疗服务需 要很长时间的经营,才能建立消费者信任。比如白酒,一个品牌 要占领大家的心智,可能需要几十年的时间。 如果生意的需求能增长(并不用很快),同时玩家数量相对固定, 就是非常好的一件事情。
2、好生意也需要有好价格,你的仓位里,白酒占比高,今年都涨了很多。面对这样的情况,你怎么选择,怎么考虑?
张坤:其实价格是不是贵,跟涨多少没关系,它不取决于PE(市 盈率)、PB(市净率)或者PS(市销率)。而是取决于一点:如果你有足够多的钱,你愿不愿意私有化它,你能不能算得过这笔 账。 现在的茅台市值12000亿,是很容易算得过账的,不管从任何一 个角度,例如它每年赚的钱转换成自由现金流的程度,和它的品 牌稳定性等各方面来说,都是算得过账的,这是一方面。
第二,有时候,市场会低估这种很优秀的企业的连续成长,这些 时间带来复利积累、不倒退积累的公司。不到退是积累复利最重 要的品质,不管对于公司经营和组合管理都是。 你可能在这个时点看,它是合理甚至略微高估。但如果看三五年 后的价值,它可能就是一个非常低估的状态,它本身还有自身价 值的永续积累。 市场很容易关注一、两年的业绩,不太关注企业经营的永续性。
3、茅台当时的塑化剂事件,现在都知道只是一个风波,但 在当时是看不清楚的?
张坤:茅台在2013年遇到的问题是需求侧的断崖,但在供给侧并 没有人替代它。它还是中国白酒的第一品牌,这件事是没有变的,很多人没想过 这一点。 大家想的是,三公需求占一半,这种需求没有了。如果只看一年, 这是对的,是核心矛盾。但如果看十年,这就不是核心矛盾,东 西好不好才是核心矛盾。
4、全球来看,消费品、医药、科技是三个最大的产生大公司的领域。
消费品是品牌和渠道推动的,在消费品行业,小公司很难有机会。
科技企业大部分是渠道(平台)推动的,比如,微信、阿里巴巴 是最牛逼的渠道,所有人都要来从这走,脱离开巨头的平台支持, 小公司要成长起来非常难。
医药是所有行业里唯一一个小公司可以有机会独立变大的。为什 么?因为医药是产品驱动的,产品驱动的公司,稳定性要比品牌 驱动和渠道驱动弱得多。 你只要做出一个特别牛逼的产品,公司叫什么无所谓,产品能治 病就行。所以,美国有大量小的生物科技公司成长起来,大药厂 反而要去高价并购这些公司
5、如果所有行业都去跟白酒比确定性,可选的东西就太少了?
巴菲特一千多亿美金的组合,前十个公司大概占60%多的 仓位,其实你不需要那么多标的。 投资其实不是比较,拿到你该拿的那部分就满意了。但你不要犯 错误,不要掉到陷阱里面。 不掉到坑里去,比任何东西都强。
6、茅台会不会也面临这个问题,它很难扩产,也很难找到 比现在生意回报更高的地方。
张坤:其实它的估值也有这个折价因素在里面,一定程度隐含了 这个风险。
7、你会不会做最坏的情景假设,比如说,假设一下茅台最 坏的情景是什么?
张坤:会的。茅台最坏的情景假设是做了一些对品牌有伤害的事 情,这可能对茅台长期是一个摧毁性的打击。
如果出现这样的情况呢?
张坤:坚决卖掉。影响到一个企业的长期了,绝对是不能留的。
8、你比过之后,中国有没有比全球最好的公司还好的公 司?
张坤:在食品饮料这个行业,茅台就是全球最好的公司,没有之 一。机场里面,上海机场也是全球机场上市公司中的佼佼者。
这批公司已经涨不少了,你现在会不会担心估值会跌下 来,有没有考虑调结构?
张坤:需要跟踪公司的逻辑。 如果是需求的周期问题,我不会在意,需求侧的问题我不担心, 包括去年经济下滑白酒跌很多,我并不在意,它是经济下滑带来 的需求侧变化。 我只要确定供给侧永远是这几个玩家在,需求侧只是一个周期的 波动,长期仍然是波动向上的,而不是一个结构性下去的变化, 就行了。
比方说,经济危机的时候,LVMH股价也会跌很多,也跌50%,没 关系,2009 年、2010 年全涨回去了,涨得更高,现在可能比2007 年的高点又涨了五倍了。 周期判断不是我擅长的事情,如果我确定了这个股票的长期逻辑 没错,它应该是一轮一轮波动起来创新高的,如果一轮一轮波动 下来没有创新高,那说明我的判断是有问题的。
9、很多人更关心需求,你却关心供给。
张坤:因为需求很刺激,它很影响短期的股价波动,大家对这个 东西特别敏感,但供给影响的才是长期。
很多分析师会讨论茅台的周期经营、库存周期,你不 care?
张坤:我不在意,包括2013年,需求长期结构性上升中的周期波 动,我都不太关注。
10:你重仓的白酒股也是周期股?
张坤:它有周期,但是它会波动向上,不太一样,一个是这样的 (上下震荡手势),一个是这样的(螺旋式上升手势)。
螺旋向上,你不会管?
张坤:我不会管。从A点到B点,到了就行。我不在意是这样(曲 线上升)还是那样(螺旋上升)过去的。