活动回顾｜毛尖对谈邵艺辉：当女性书写女性

文摘 2024-11-28 08:04 上海

作者 | 陈茁

编辑 | 苏炜

恰逢电影《好东西》热映，《新周刊》2024中国年度新锐榜“我们这一代”年度人文对谈栏目第二期，邀请到编剧、导演邵艺辉和华东师范大学教授、作家毛尖。两位跨代女性创作者，以“当女性书写女性”为题展开对谈。本次活动由《新周刊》、上海图书馆、华东师范大学国际汉语文化学院主办，《新周刊》、华东师范大学远读批评中心、上海图书馆讲座中心承办。

南方的冬夜，上海图书馆东馆阅剧场迎来了一批年轻的观众，千余名观众让现场座无虚席，过道台阶上也坐满了影迷。两小时的对话像一场愉快的好友派对，谈电影、谈爱情、谈女性友谊和创作。

在许多瞬间，毛尖和邵艺辉两人似乎也形成了如《好东西》中，王铁梅与小叶一般的联结。毛尖依旧锐利辛辣，金句频出——“在电影里，你很自觉地把她们的高跟鞋鞋跟砍掉了”。她毫不吝惜对邵艺辉的赞美和爱护，称她创造了“一种新的电影可能性”“一部36.7℃的女性喜剧电影”。

邵艺辉则和她的电影一样，诚实、温和但不讨好。从《爱情神话》到《好东西》，她一直在反省、修正自己的女性表达。书写女性的过程，也是她找回创作者主体性的历程。“现在很多时候不能那么随便了，所以我希望，我创造的世界里的人物可以更自由。”

女性曾在书写中隐身，如今又在书写中重生。当女性书写女性时，如何创造能代表共同体的形象？她们为何能更直接地还原生活真相？从“成为”到“书写”之间，一个觉醒的女性又会有怎样的困惑和体悟？

以下是毛尖与邵艺辉对谈中的精彩瞬间。

“前夫”没有名字，

其实挺正常的

毛尖：在爱情中我们总是先给对方一个名字。你把他的名字剥夺掉，这是一种非常厉害的剥夺，毁灭性的一个打击。

邵艺辉：我写的时候没想这么多，一般角色之间喊对方的时候，我就必须想一个名字，但直到快写完剧本，大家都没有叫前夫。每次没人cue他，他自己就主动出场了。我发现他就算没有名字也完全可以在故事中存在，我就觉得不用起了。过去很多女人也没有名字，我们也觉得挺正常的。

“为什么他们可以演罪犯，

却不能演前夫哥？”

毛尖：听说很多男演员拒绝出演《好东西》。是不是电影圈有一个鄙视链？最好演坏男人，演渣男；然后（是）演好男人，演暖男；最差的是演这样又不渣又不暖的男人。

邵艺辉：我一开始非常有信心，觉得肯定很多人想演。后来问了很多都被拒，我有一阵很绝望，开始自我怀疑，我觉得有这么差吗？怎么连一个男的都找不到？

毛尖：我每次听有导演说，这个角色是个十恶不赦的人，但是演员欣然接受了，我从来没有看到过一个男演员会拒绝演一个坏男人。《好东西》出来了，我们可以重新整顿男演员的鄙视链了。

“要诚实，要诚实”

毛尖：最后一场戏三位女性奔跑在上海梧桐区红砖弄堂里的时候，背景音乐的歌词大意是“要诚实，要诚实”。这种对诚实的要求是女性社区，或者说女性社会的起点吗？

邵艺辉：可能因为我没上过班，没有进入过真正社会化的体系，所以我本身更容易坦率直白一点。不过现在很多时候已经不能比较自由地去说话了，主要是不能那么随便了。所以我就希望，我创造的世界里的人物可以更自由。

“当你跟很亲密的女性伙伴一起

生活，你会发现很舒服”

毛尖：《爱情神话》和《好东西》里都有三个女性，三女性好像已经构成了你电影里的“最小社群”。这是你对人类社会最文明的一种想象吗？

邵艺辉：那肯定不敢这么说。首先交同性朋友也需要缘分，不是说是个女的，你俩就能成为好朋友。我在上海住了很多年，也没有无话不谈的女性朋友。我到了北京之后就遇到了，我们俩疫情时经常住在一起。当你跟很亲密的女性伙伴一起生活，你会发现很舒服。

“就算我说现在想拉稀，

他也一样会喜欢我”

毛尖：铁梅和小马快发生关系的时候，小马把她内衣撕了，铁梅就很不高兴，说“你要有礼貌”。我觉得接下来两年我们可能在电影中都看不到把衣服撕坏的场景了，所有人都会觉得要有礼貌。

邵艺辉：我看到很多电影里的激情戏，为了吸引人用那种暴力加激情的方式，我每次都会很恐惧，很不舒适。我也会代入，如果他在撕我的衣服，我肯定是很不爽的。

这两年大家很重视性同意，很多男生包括女生也会说：“我们两个在暧昧中，情到深处，你就应该直接拉我的手，不要问‘我可以吻你吗？’”

我特别不喜欢这种声音，如果你们两个真有感觉，问一下能破坏什么？除非本来就是虚假的荷尔蒙。如果真心喜欢彼此，就算跟他说“我现在想拉稀”，我觉得他也一样会喜欢我的。

“新的女性互相观看的可能性”

毛尖：你的镜头都不是那种男性凝视的镜头，里面有种晴朗感，是非性欲的镜头。像小孩对钟楚曦说，“我喜欢你看我，你怎么看我都没事”，这是一种新的女性互相观看的可能性。

邵艺辉：我过去看电影，包括我们生活中也总是会被一些男性不怀好意的目光凝视。有时候欣赏的、没有性意味的目光是好的，但的确有很多带有色情化想象的凝视。

毛尖：《爱情神话》里女性都还穿高跟鞋，到了《好东西》全部变成平跟鞋了，你是很自觉地把她们的鞋跟给砍掉了？

邵艺辉：我拍《爱情神话》的时候，女性主义修养还没那么完备，所以还是有这种符号性的内容。小皮匠说“每个女人一辈子至少有一双Jimmy Choo”，我让老白反驳了，但后来我意识到这些都是白搭，人们只会关注光鲜的部分。后来我也在反省，我不希望女性再被这种消费主义裹挟，又浪费钱，对身体又不好，就为了凹出曲线，同时我们女人还一直自我洗脑“穿高跟鞋是为了愉悦自己”。这也是一个谎言，你没有办法区分究竟是在愉悦自己还是被长期的男性审美绑架了。

（图/《爱情神话》）

“我明明就是女人，

为什么老去模仿男人呢？”

毛尖：你之前也有过模仿男性写作的阶段吗？

邵艺辉：我写小说的很多年里，都是在用男性的思考方式，因为这是我最熟悉的模板，我不太知道还有什么别的模板。我也尝试过以女人的口吻去展开故事，发现很容易陷入某种自恋。但是当我用男人的身份去写，反而很自如，而且我就变得幽默起来了，这很奇怪。

很多人批评《爱情神话》不能算女性主义作品，我觉得他们说的很有道理，也让我更加深刻地反省：我明明就是女人，为什么老去模仿男人呢？所以我就用《好东西》试验了一下。

毛尖：《好东西》不光是写法，包括镜头的拍法都是从女性视角出发的。三个男性不再构成主叙事，男性就像文本中的介词，女性才是电影中的动词和主语。

“一个爱思考的人，

一定会发现有些东西不太对劲”

毛尖：你觉得你是怎么样让自己变成一个更诚实的女性的？

邵艺辉：主要是靠学习，也跟我的生活有关，包括我观察身边的一些朋友，再加上看社会新闻，我觉得是全方位的。一个爱思考、爱反省的人，一定会发现有些东西不太对劲。长大之后，有了思考的自觉，再加上主动学习，发现我的不舒服，不是我一个人的不舒服，还有很多女人跟我有同样的感受。

毛尖：所以《好东西》既带有对这些年的一种气不打一处来的反驳，也有水到渠成的地方。

“我不希望我的铁梅在那儿工作”

毛尖：从《爱情神话》到《好东西》，两部电影都发生在上海梧桐区，这让很多人对你有一些批评。

邵艺辉：从《爱情神话》开始，就有人说主角都是有钱人，每天啥也不用干，喝咖啡就行。听到这种声音，我会感觉很羞耻，可能是被贴上“有钱人”的标签，让我觉得很丢脸。拍《好东西》的时候，要找铁梅工作的地方，我们看了很多过去很繁华、现在不行了的商业体。但我勘景之后还是不想在这些地方拍，因为它很凋敝，我就是希望拍出来更好看一点。如果那样去拍，整个质感会更现实主义。

毛尖：你本来也不是拍一部现实主义的电影，你拍的是童话。

邵艺辉：我也是想到，为什么一定要这么现实主义？我就觉得它不美，我不希望我的铁梅在那儿工作。

毛尖：就像歌里唱的，诚实就好。诚实不就是《好东西》要提出的这个世界新的游戏规则？

‍点击可观看完整视频‍

‍

校对：无降雨；运营：小野；排版：菁菁

华东师范大学远读批评中心以文学与影像为主要工作领域，致力于对当代文学文本、影像文本的阐释与分析，兼及文学史与影像史的研究，测绘社会表达的历史变迁、当下现实与未来潜能，探索我们时代批评的限度与新的批评形态的生成路径。

点击下方名片关注本公众号

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI3MDU1MDk1OA==&mid=2247512330&idx=2&sn=8dc80240b5e1bf1d9b51f55809761324

华东师大国际汉语文化学院

华东师范大学国际汉语文化学院官方公众号

最新文章

活动回顾｜毛尖对谈邵艺辉：当女性书写女性

一日为“师”|宜兴研学之旅

讲座预告｜12.04 范圣宇：霍克思《红楼梦》英译的三维效果

“数字化与传统工艺美术（非遗）的创新性保护与发展”学术研讨会召开

讲座回顾｜李双志：追寻一种挑衅式的、反对平庸市民文化的颓荡

一日为“师”| 成语串烧

秋意浓时研修启，中柬教育谱新章 | 2024年柬埔寨本土中文教师专业能力提升研修班圆满结营

“五洲和畅，公益同行”——“童心野趣”公益活动成功举办

讲座预告|11.27 杨乃乔：后-殖民主义批评与Orientalism 逻辑关系的缺失

喜报||我院中外学生在第六届中华经典诵写讲大赛中再创佳绩

课程建设｜在“移动课堂”中学思践悟，感知中国

喜报 | 我院研究生学术文化节获奖！

讲座预告｜李双志：美的囚鸟与梦的困兽——世纪末的审美激变与危机症候

海外本土中文教师专业能力认证研讨会一号通知

译著推介║[法] 皮埃尔·米雄著田嘉伟译《国王的身体》

讲座预告｜2024.11.13 周质平赵元任与国际中文教学

讲座预告 | 2024.11.13 桑田光平 (Kohei Kuwada) 理论的幽灵：批评理论在日本

讲座预告 |20241113 Sandro Jung 跨媒介叙事研究 Thomson's Palemon and Lavinia

照片请查收 | 五马分尸的感觉，奔腾向前的勇气

开赛啦！首届中国研究生国际中文教育案例大赛等你来

讲座预告 2024.11.15｜李奭学：从亚历山大大帝谈起——晚明奇特的文艺复兴

喜报 | 我院学生创新训练项目成果获奖

汉语国际教育虚拟教研室第3次活动

讲座预告｜2024.11.09 朱勇基于Q方法的应用语言学研究与例析

美国纽约州立大学Istvan Kecskes教授受聘我院客座教授

教研回顾 | 国际本科生汉语言虚拟教研室第13期活动顺利举办

华东师范大学面向新疆伊犁州民族教师“国家通用语言文字应用能力提升培训”开班仪式顺利举行

预告｜男神驾到，茅奖作家母校对谈

讲座预告 2024.11.06｜周志强：文艺批评的想象力与方法——当代马克思主义社会学批评路径

校友风采|陈炳松：从国汉走向无限可能

卢慧文：不忘本来吸收外来面向未来

用人单位邀请函｜多元融通共创：华东师范大学2025届毕业生秋季招聘会（2024年11月专场）

陶健敏：墙内的自然——中国古典园林文化透视 | “中国文化通识及实践”证书项目第二讲

校运会|秋韵飘香，运动争锋

喜讯║热烈祝贺吴勇毅教授受聘泰国华文教师公会高级顾问

新作推荐║文娟《中国诗词赏析与诵读》

讲座预告｜2024.10.30 Istvan Kecskes “Taming of the Shrew”

品味汉语魅力，共启文化新程——国际汉语文化学院研究生招生盛启

第九届《中国语文》青年学者论坛在华东师范大学成功举办

“华东英贤海上聚，共话汉教谱新章”——2024“汉教英雄会”华东片区国际中文教学技能交流活动圆满收官

“中国文化通识及实践”讲座预告|陶健敏：围墙中的自然 ——中国古典园林的文化透视

A Close Cultural Look into Chinese Classical Gardens

喜报║我院三位老师获2024年国家社科基金年度项目立项

本科生导师制 | 国汉院2022级优秀本科生导师评选揭晓

“信仰专业事业”系列讲座丨《放眼国际学术视野情怀本土基因文化》讲座顺利举行

讲座预告 2024.10.21 | 方梅：语境刻画与用法分析

讲座预告｜2024.10.22 王春辉：区域国别国际中文教育研究的相关思考

容闳与中国百年留学 ——国际汉语文化学院举行教职工政治理论学习

一日为“师”| 成语故事

会议日程 | 第九届《中国语文》青年学者论坛

分类

时事

民生

政务

教育

文化

科技

财富

体娱

健康

情感

旅行

百科

职场

楼市

企业

乐活

学术

汽车

时尚

创业

美食

幽默

美体

文摘

原创标签

时事社会财经军事教育体育科技汽车科学房产搞笑综艺明星音乐动漫游戏时尚健康旅游美食生活摄影宠物职场育儿情感小说曲艺文化历史三农文学娱乐电影视频图片新闻宗教电视剧纪录片广告创意壁纸头像心灵鸡汤星座命理教育培训艺术文化金融财经健康医疗美妆时尚餐饮美食母婴育儿社会新闻工业农业时事政治星座占卜幽默笑话独立短篇连载作品文化历史科技互联网

发布位置

广东北京山东江苏河南浙江山西福建河北上海四川陕西湖南安徽湖北内蒙古江西云南广西甘肃辽宁黑龙江贵州新疆重庆吉林天津海南青海宁夏西藏香港澳门台湾美国加拿大澳大利亚日本新加坡英国西班牙新西兰韩国泰国法国德国意大利缅甸菲律宾马来西亚越南荷兰柬埔寨俄罗斯巴西智利卢森堡芬兰瑞典比利时瑞士土耳其斐济挪威朝鲜尼日利亚阿根廷匈牙利爱尔兰印度老挝葡萄牙乌克兰印度尼西亚哈萨克斯坦塔吉克斯坦希腊南非蒙古奥地利肯尼亚加纳丹麦津巴布韦埃及坦桑尼亚捷克阿联酋安哥拉