(图源：GIADA官方微博)
今年五月份，在微博上看别人推荐，我开始在小宇宙APP收听陈鲁豫老师的播客节目《岩中花述》。
听这个节目，首先是震惊于陈鲁豫老师的阅读量和阅片量，即便是跟毛尖老师这样的专业影评人对谈，毛尖老师提到的电影，陈鲁豫老师也全都看过。当然也可能是因为她在前期做了大量的准备工作。
所以听的时间长了，就特别有安全感，因为你知道陈鲁豫老师不可能让任何一个话题掉在地下。
我一般是在公园走路的时候戴着耳机听这个节目，那是一种很美妙的体验，公园的风景在不断变化，我的身体在快速移动，心灵在接受滋润，人生的顶级乐趣尽在其中。
先后有很多期节目给我留下了深刻的印象，比如马伊俐、梁鸿、毛尖、仲树、张静初、吉井忍、张春、陈果，每一期都会有许多火花在我的脑子里闪现。
其中并没有太多感觉的张春那期节目，却为我贡献了最值得借鉴的一句话：无所畏惧，保住狗命。
这句话我想可以鼓励很多人，不要害怕当下遇到的挫折，要勇敢地活下去。像《芙蓉镇》里秦书田告诉胡玉音的话：“活下去，像牲口一样的活下去”。
（电影《芙蓉镇》截图，图片来自互联网）
我一直对陈鲁豫老师从传统媒体向新媒体转型如此成功感到好奇，那么多曾经大红大紫的主持人，要么固步自封，离观众越来越远；要么隐入尘烟，无声无息；要么转型新媒体之后，失去了自己的主业，开始直播带货，或者是分享日常。
貌似只有陈鲁豫老师转型新媒体之后，还在深耕采访、对谈这个领域，而且在很短的时间内获得了极大的成功，完全适应了这个新的时代。
这两天听了2024小宇宙播客漫游日《回响聊天会》的一场圆桌会，主题是“信任，道理之外的道理”，对话的嘉宾有陈鲁豫、杨大壹、康堤、刘旸。
（截图来自：小宇宙APP）
听了他们四个人的聊天，我想可以部分解释陈鲁豫老师的新媒体之路为何如此成功，我总结了以下几点：
1.主动适应新时代
节目一开始，康堤就明确了很重要的一点事实：“《岩中花述》是重新在播客界明确了采访和访问的价值，并树立了一个天花板级的标杆。”
她也提到了张春那期节目，“无所畏惧，保住狗命，应该鼓励了非常多的人。”刘旸则在感叹马薇薇那期，“鲁豫老师每个问题都问得太好了”。
陈鲁豫老师聊了不少播客跟传统节目不同的地方，她现在已经完全适应了线上录制，对谈的嘉宾不在同一个空间，而是通过视频聊天的方式进行。
她一开始很抗拒这种形式，完全不能接受。后来却发现，因为不在同一个空间，这种距离感反而会让她生出很多面对面时没有的勇气，很多问题就敢问了。
而对方的敞开度也不一样，因为在自己的空间里面，还有电脑，可以搜索东西，做笔记，没有了富有侵略性的摄像机、灯光，以及工作人员，对谈双方的状态会更放松。
新的时代总会有新的变化，陈鲁豫老师迅速适应了变化，而且在变化中找到了新的灵感。
2.与被访者身份互换
陈鲁豫老师谈到做播客最大的改变，就是访问者和被访者的身份随时可以切换。
她讲到自己上大学时所接受的新闻理念教育非常传统，老师说你们是报道新闻的，不能成为新闻，成为新闻是羞耻的事情。不表达之后，表达欲就没有了。
她提到自己过往的所有节目，观众看的时候都会有这样的感受：“你很熟悉我，但是你完全不了解我；你听到我，但是你完全没有听到我，”
因为她在刻意隐藏自己。
而自从开始主持《岩中花述》这个节目，她开始表达自己，并且发现表达是很畅快的事情。她总结自己“做播客差不多将近两年，最神奇的改变就是发现这一两年做的公众表达，大过从业三十年做的所有的表达。”
而跟被访者可以进行身份对调之后，她也有了新的领悟：“有时候会在心里问自己，什么问题可以问？什么问题不可以问？”
这时候底线就会变得很明确，“如果身份对调之后，我作为被问者，我可以直抒胸臆，我就可以问，如果我没有把握，就选择不问。”
听她跟张春那期节目，张春多次反问陈鲁豫老师，陈鲁豫老师完全没有被冒犯的感觉，而是很真诚地回答了张春的反问。
3.保持真诚，向年轻人学习
杨大壹问陈鲁豫做电视和播客，哪个付出的努力更多？
陈鲁豫的回答是：“不管做什么节目，准备量都是一样的。”
我听她采访仲树那期，她居然听完了仲树的所有播客节目，真是不简单，哪个功成名就的主持人能放下身段去做这么充足的准备工作，可能真的是热爱这份工作吧。
她提到播客节目让她找回了自己的情感跟温度，小时候总是要求客观，“时间长了，你的感性的部分会消失，但那是很可贵的，信任、真诚不是一种愿望，而是一种能力，这种能力是会失去的。”
“现在公众看到你在技巧、冷静、客观之余，希望感受到温度、真诚。这个真诚需要你不断地运用，这个是非常难能可贵的，我在播客的录制生涯当中，开始感受到特别多的真诚，你需要有同样的真诚回报，一开始你不会回报真诚，但是人之所以为人，它都在你的体内，你激发出来就好了。”
她也提到《岩中花述》的团队特别好，团队中有一个女孩跟嘉宾的沟通、前采，给了她特别大的灵感，提升了自己采访的格调。她鼓励这个女孩将自己的前采做成文字报道。
她讲到自己作为一个成熟的主持人，有时候会有很多盲区，而新人的一些角度，让她看到很多以前根本注意不到的盲区。
4.在专业领域进行深耕
陈鲁豫老师在节目里提到中国的评价维度很单一，我们的文化不鼓励你深耕某一个领域，只鼓励跨界，觉得主持人要升主编、导演、制片人，走上领导岗位，才算进步。但是国外有很多白发苍苍的主持人。
是啊，找到了自己热爱一生、乐在其中的工作，为什么不可以把这个工作做到老？
期待多少年后，还能看到白发苍苍的陈鲁豫老师主持的对谈节目。
