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上周六，我们终于在位于南通的“Apartment寓所”店里逮到了半个多月前斩获2024世界咖啡烘焙大赛世界冠军的刘太阳，彼时他才结束一段天南海北的活动，最末的档期也排到了一个月后。
Apartment寓所是刘太阳和合伙人在去年年底开启的全新探索，这家手冲咖啡主题店起初没有桌椅、没有休息区，但多得是漂亮的植物和丰富的咖啡豆，希望客人们能站在吧台前和咖啡师尽力交流——不久后这个计划宣告破产，被刘太阳称为“i人地狱”的小店里增设几把桌椅，但依然希望大家多聊聊天。
赶回店里的刘太阳顾不上和我们“尬聊”，先忙着检查了店里所有植物的生长状况，顺便介绍了他的这一大爱好。在这个手作茶杯只要20块钱的小店里，一株看起来平平无奇的植物售价却在成百上千，每株都被店里精心呵护着。
听到我们咋舌，刘太阳转转灯光下略有卷边的叶子，不确定地看向另一边的茶杯收藏品，“真的很便宜吗？”
在如今拥有7家“Pincle拼一口咖啡”和这家Apartment寓所之前，刘太阳的第一家店叫“Discovery cafe”，后来经历改名和转型，逐步拥有了这个生长于南通的自烘焙品牌。刘太阳对自己在品牌中的定位是“甩手掌柜”和“拖延症同事”，然而在他夺冠后的第一时间，拼一口咖啡的全平台账号更新，为大家送上这则喜讯。
在烘焙和比赛之外，刘太阳喜欢植物，喜欢动物，喜欢收藏。他在胳膊上纹下已经灭绝的动物图样，为每一个离去的物种如数家珍，如果有机会，他还想过要去红山动物园做饲养员。
刘太阳对自己的定位是一个“i人”，即使已经开始习惯在社交平台分享自己的心得，交流时还会偶尔流露出来自内倾人格的局促。他曾经对参赛意味着“台前露脸”感到抗拒，但如果是为了咖啡，刘太阳还是选择做多说话的那个人。
在忙碌的“全国巡演”途中，我们有幸占据了刘太阳的一个下午，和他聊聊比赛，聊聊咖啡，聊聊八卦，去看看这位世界冠军眼中的咖啡世界。
关于比赛
还有咖啡：拿到冠军的时候在想什么？在比赛前对拿冠军有多大的把握？
刘太阳：说实话，这一次比我当时在中国区拿中国冠军的时候要平静很多，这次给自己的归纳就是平静。
因为中途过了好多年，我是21年拿的冠军，然后 24 年才出去，因为大家都知道的原因，后来又因为签证的原因，一直没有去的成。后来就觉得，这次只要能出去就行，分数高低已经无所谓了。
我当时拿中国赛区冠军的时候，当时有很多预兆。比赛宣布名次的前一刻觉得，好像隐隐有种预感，是我。到了宣布第三名的时候，是我们一个好朋友，叶伟伟老师，我又就觉得，诶，那第一名有可能是我。
这次也是宣布第四名时候，是那个我们一起去的那个小伙伴，就是刁成磊，他是这次的殿军。我觉得，诶，那第一名有可能是我，冥冥之中有一种联结和命运的轮回感。
当时2021 年的时候宣布完了以后我就开始胃痛，像范进中举，太激动了然后胃痛，这次也是就是宣布完结果以后开始胃痛，太兴奋了，消化不掉，后来觉得，好像这个事情终于完成了，他终于发生了，也就那样了。
还有咖啡：就分数而言的话，其实符合你的预期吗？
刘太阳：分数其实是超出我预期的，因为好像确实比第二名高了不少。看到高40分，感觉怎么能高出来这么多？其实今年的赛制跟以往不同，咖啡行业更新了一个叫 CVA 的咖啡价值评估表，它的整体逻辑会有一些变化。所以现在就是你对你作品越了解，你的分数可能越高。
还有咖啡：当时拿到豆子的第一反应？怎么去考虑定制的烘焙方案？你会怎么描述这支豆子的风味和特点？
刘太阳：高考押题没押中的感觉，哈哈哈。正常来说，曼特宁这个豆子在我们自己使用的话可能就是做拼配，它的品质可能不会特别高，我想国际比赛也不至于用这种豆子吧？结果他不仅用，还用了两个。
那其实对我们来说这个豆子也算熟悉了，虽然我们没有把它往那个很精品的方向去操作，但我这个人就是不爱走寻常路。其次丹麦那边北欧它的水质很硬，大概有2 ~300，比赛的水的TDS是到400。
什么概念呢？就喝到嘴里，它就像乳清的那种感觉，酸奶上面透明的一层质感。其实在这种情况下你豆子不能烘很深，相对要调整一下方案。要描述的话，曼特宁它是亚洲这边的豆子，基本上是那种香料感，有些红糖的那种甜感，还会带有些坚果的味道，更多的风味它其实是没有的。
还有咖啡：赛场上有没有遇到让你眼前一亮或者觉得“还能这么玩”的操作？
刘太阳：有。这次我们其实拼配豆有三只，一只是曼特尼，一只是马拉维，一只是巴西。马拉维这个豆子我们作为中国选手来说基本没有听说过，因为这个豆子在中国的市场很少出现。后来我问了一些生豆商朋友，他说大概四五年前他们有卖过一个马拉维的瑰夏，这个马拉维是一个SL-28 的豆种，喝起来有点像肯尼亚，我看有选手用这个豆子做大比例的，味道也很惊喜。
还有咖啡：从中国冠军到世界冠军的这三年，你都做了哪些事？
刘太阳：我在等着去比赛，等着签证发下来，哈哈哈。
备赛备了一遍又一遍，到最后一直在准备着，但是等待的状态其实是很难受的，让我比赛前的一段时间内就是真的很焦虑。一开始是觉得可以拖延了，拖延使我快乐，但是到越临期的时候就会越焦虑，越来越焦虑，觉得这个事情漫漫无期，像悬着一把刀在往下落。
还有咖啡：后面还有赛事计划吗？以后会不会考虑其他类型的赛事或者身份？
刘太阳：园艺比赛吧，哈哈哈。烘焙暂时不准备了，应该是不会再去参赛了，因为我觉得把机会留给更多的朋友们也蛮好的。
其实我觉得相比选手来说，评委是一件非常辛苦的工作。我在比赛之前去参与了几场烘焙赛的评选，从早喝到晚。评委需要每天很长时间，一直保持专注，很严谨地对待选手的作品。我觉得有机会还是会去（体验），但是目前想休息，嘿嘿，暂时还是不会跟比赛再搭上关系了。
还有咖啡：想对之后参加国内和国际赛事的选手们传授什么经验吗？
刘太阳：对比赛选手倒没什么了，我觉得大家加油就好啦。
但对大部分没有参加比赛的锅炉工也好，还是中国咖啡行业的小伙伴也好，想说坚持坚持一定会有好的那一天。因为去了那么多地方，就会发现中国人真的很努力，我们的咖啡水平真的在全世界都很厉害，只是我们进入这个行业的时间比较晚，大家还是需要一段时间通过比赛、成绩，各个方面的别的东西也好，来证明自己，但是又希望大家有信心，你们真的很厉害。
关于咖啡
还有咖啡：为什么在咖啡的众多赛道里选择了烘焙？又为什么选择去打比赛？
刘太阳：烘豆就是走上了不归路，也下不了贼船。
因为我们一直是标榜自己是一个自烘焙咖啡店，那作为一个“自烘店”，就只能自烘了，不能买别人的。其实一开始没有想那么多，反正烘着也就这样，慢慢发现好像已经走得很深了，觉得自己也掌握了一些门道，我烘的咖啡也不难喝啊。
2019 年的时候，我现在的合伙人说你为什么不参赛？我说我不要，我要当评委，我不喜欢在人前现身，但是后来实际去参赛以后，发现其实每次参赛就像打鸡血一样，这帮助自己在行业内继续提高，也能碰到更多尖端的人。
所以我后来才觉得，做咖啡你不能闭门造车，不能坐井观天，你要出去跟大家交流，看看别人都在干什么，看看这个世界在发生什么，我觉得很重要。
可以说，我真的是算运气很好的那一类人。你一旦拿到了（冠军）这个门票以后，你会发现很多的资源，你可以优先的去享用它。
现在我可以有机会尝试更多的不同的烘焙，不同的想法，都可以去验证它。自己想喝什么风味的东西，就可以往那个方向尝试，现在自由度更高，不用在意别人的眼光，想怎么喝就怎么喝。
还有咖啡：是什么事情让你坚持做咖啡这件事？
刘太阳：对自己来说，好像我最擅长的也就是这件事情，再让我换一个别的什么事去做，我可能有很多兴趣，我可以做别的很多很多事情，我还想去红山动物园去当饲养员去，哈哈哈。
其实我有很多兴趣爱好，养活自己可能不一定是咖啡这条路，但是觉得已经做了这么多年了，它对你来说已经是一些很日常、很习以为常的一件事情，我觉得大概率这辈子都不会更换职业了。
还有咖啡：现在还会有工作上带来的愉悦感吗？
刘太阳：有啊，就是我每天就是烘豆子都是到半夜一两点钟，那个时候也没有人打扰，环境也很安静，就是在跟自己对话，跟你的机器、咖啡豆在对话，那种状态其实是我非常喜欢，可能我内心就是一个孤僻的人。
还有咖啡：自烘焙是咖啡店或者咖啡师的必经之路吗？
刘太阳：不是。你作为一个咖啡店这个载体来说，自不自烘焙其实并不重要。你把自烘焙当做一个卖点，大部分时候客人也不一定会很买你的账，提供好的产品和你怎么让这家店活下去才是最重要的。还是要先考虑自己能不能把这个店做下来，然后好的产品一定是核心，但这个产品是不是你烘的？没那么重要。
还有咖啡：你觉得烘焙这件事在咖啡产业链里是什么样的地位？
刘太阳：其实烘焙是一个承上启下的环节，我觉得它是从豆子到杯子最中间的一环。对上，你要对接产区、庄园，对下，你要把你的产品交给咖啡师，去完成面对顾客的这一步。
如果说用一个可能更大众化的职业去描述烘焙师在就整个咖啡这个行业里面的地位，烘焙就是厨师，是负责把东西做出来的——冲煮是摆盘的那个人，烘焙是颠勺的那一个。
还有咖啡：日常烘焙和赛事烘焙有区别吗？你更喜欢哪一种的思考方式？
刘太阳：完全不一样。赛事烘焙的话，因为都是第二天杯测，你需要让它的味道尽快的能展现出来，最好第二天评委就喝到这个豆子的巅峰状态。但日常的生产过程中我是希望它越慢越好，因为你也不知道顾客什么时候才会喝。
我这个人比较不喜欢规则，想怎么烘怎么烘，我觉得这是两种状态，它其实所展现出来的那个风味类型和整体调性也不一样，这个豆子更适合哪个，我就偏爱哪个。
还有咖啡：你的社交平台开始陆陆续续更新一些自己的心得，之后会经常分享吗？
刘太阳：会啊会啊，就以前怕被骂，现在已经无所谓了，现在觉得有些问题是需要有人站出来发声的。好多朋友很多时候想表达，可能他是一个门店，或者他是一个什么样的身份，他碍于这些因素他不太敢讲，但是我好像无所谓，好多之前我们私下吐槽的事情，现在就可以端到台面上来讲。
关于冠军
还有咖啡：你觉得“冠军”这个头衔对你来说意味着什么？
刘太阳：意味着一张门票，开启新世界的门票。
因为这个行业它的门槛其实蛮低的，大家其实不需要花很大代价就可以成为一个咖啡师。但是你也想要接触到更上面的东西，其实会有点难，那（冠军）对我来说好像真的就是通过自己的努力，麻雀变凤凰，终于可以去看一看上面的世界是怎么样的。
还有咖啡：从全国冠军到世界赛冠军，这个意味改变了吗？
刘太阳：全国冠军可能他代表个人，但是世界冠军可能身上又多了一点点使命，虽然这么说有点装，但是好像真的是，你必须要为这个行业做一些事情。你拿到了这个荣耀以后，可能赚钱不像早期那么不容易了，那你可以做些什么呢？你可以帮助行业去往更往上走一走，大家都有钱赚，这个行业才会越来越好。
拿到世界冠军之后就一下身份变了，我好像要做一些（有意义的事），能力越大责任越大。尤其是颁奖的时刻，拿着国旗的时候，真的就有为国争光的那种感情。
还有咖啡：你怎么看待冠军的商业化？赛事的迭代会影响冠军的“含金量”吗？
刘太阳：怎么，我都好不容易拿冠军了，还不让我赚赚钱吗？真是的，哈哈哈。
其实我觉得赚钱不可耻，你像我都拼死拼活的拿了个冠军，我还不赚钱，那别的人怎么办？最重要的是先活下去。
我觉得冠军，不论什么比赛的冠军，都是有含金量的。至少证明在那个时刻你的选择，你的一些操作是厉害的。当然大家之前我拿冠军的时候，很多人说刘太阳运气好，我会觉得运气也是代表实力的一部分。所以冠军的含金量，抛开运气的部分，他一定是对这个事情是有理解的，他某种意义上是可以代表这个行业。
还有咖啡：普通消费者能感知到来自赛场的咖啡行业变化吗？
刘太阳：一定是能感知到的，如果你连消费者都感知不到的话，那你做这个创新没有意义。
但是有些非常细微的，就像我们以前吐槽咖啡是玄学的时候，咖啡师跟你说的一百种味道，你一个都没有喝到，这也是一个认知的更新的问题。但我觉得还是在潜移默化的去影响着客人，就像比如我们有些老顾客，你今天豆子做了一些很细微的调整，他第二天说，诶？豆子变了？大家其实是能感知到的。
还有咖啡：对现在的你而言，下一个目标是什么？未来还有什么计划或者想完成的事？
刘太阳：我们最近在上海开了一个店，就是想把这个店先做好。远一点的计划是活得更好，哈哈哈。
