秦晖,著名历史学家、经济学家,曾任陕西师范大学教授、清华大学人文社会科学学院历史系教授、博士生导师,现任香港中文大学教授。本文根据秦晖老师2017年的视频课程《21世纪全球化危机》中的观众问答内容整理而成。
观众问:秦老师,您在课程上提到您本人是不喜欢特朗普的,您为什么会不喜欢特朗普,具体在哪些方面?秦晖:我的确是不喜欢特朗普,但是我并不只是从个人视角来不喜欢特朗普这个人的。我觉得"特朗普现象"可以被理解为,在当前全球化危机下,西方普遍找不着北的一种感觉。在这种感觉之下,西方出现了很多在以前的常规政治中很难出现的现象,英国脱欧就是这样的例子,"特朗普现象"也是这样的例子。这个例子的本质,与其说是一个坏人,一个叫特朗普的坏人,做了一大堆坏事,不如说美国人或者说西方,在面临一系列新问题的情况下,找不到一个正确的应对方式。对于这个情况,特朗普有很多做法,我觉得是非常不对的,至少我觉得是很臭的招数。比如说,他一上台就退出TPP(小编注:TPP,跨太平洋伙伴关系协定,英文Trans-Pacific Partnership),这个是非常不对的。以前,西方在全球化的问题上,忽视了很多东西,造成了比较严重的后果。TPP就是来解决这个问题的。比如说,全球化带来的一个很大的问题,就是使得血汗工厂打败福利国家,使得全球化面临一个劣币驱逐良币的问题。可是TPP它就是要强调这一点的,TPP的很多条款,都涉及到劳工条款,人权条款,它是来解决这个问题的。打个比方说,美国以前在全球化中犯了错误,而TPP就是来纠正这个错误的。可是特朗普一上台,反而把这个东西给搞掉了,这不是很荒唐吗?再加上他退出的还不光是TPP,他退出了一系全球性的游戏,那就等于美国把这些舞台都让给别人了。我觉得即使从美国的角度讲,这也是个非常不得体的事。从这些角度讲,我觉得特朗普显然不是一个值得我们推崇的人,我觉得显然是一个很不怎么样的。但是这并不能说,赞同白左的观点,也并不能说我就认为希拉里比他要好得多,我并没有这样的想法。我刚才讲了,如果特朗普仅仅是这么个坏小子,问题倒简单了,因为美国总统你也不能当一辈子,你这一届就算不怎么样,那也就过去了。现在一个很大的问题是,现在看起来不光是他的问题,在21世纪面临的这种新局势下,美国的传统左右派都没有一个比较好的应对方式。而且一个更糟糕的现象是,越是在这种情况下,在这个局面进一步恶化的时候,由于他们原来左右派的主张都不能够应付这种局面,此时他们就更倾向把责任推给对方,以致他们的左右派矛盾变得更为尖锐。老实说他们在传统上来说,左右派就是有矛盾的。以前的矛盾比较理性,现在好像两边开始撕裂,矛盾就显得越来越厉害了。现在这左右两派的话术是,右派就说奥巴马像毛,就跟以前说罗斯福像斯大林一样;左派就说特朗普像希特勒。其实罗斯福的那套做法,不管有没有缺点,和斯大林完全是两回事,特朗普和希特勒就更是两回事。但是现在这两派越来越把对方当作敌人,这个关系搞得越来越糟糕,这是很成问题的。为什么这么说呢?因为近二十年的西方,问题积累得越来越多,他们有点不知道怎么办了,不知道怎么办才好。本来左派右派都应该有反思,但他们都习惯于把责任推给别人,使得争论越来越厉害。西方一旦出现一些原来没有想到的危机时,左右两派的矛盾就会严重化。这个现象也不止看到过一次了,像三十年代的时候也是这样的。你说希特勒为什么能上台,希特勒要讲选票的话,他得到的并不多,希特勒上台的时候只得到了三分之一的选票。那他为什么还能上台呢?就是因为当时德国传统的左右两派斗得你死我活,双方那是绝对不能容忍的。他们如果稍微有一些合作,希特勒其实是上不了台的。后来法国有一次,也就是十几年前,勒庞所在的党进入第二轮投票。也就是说原来说社会党和左右两派,投票的时候左派被淘汰了,右派的保卫共和联盟和勒庞的党,进入了第二轮。当时法国这两个党竞选时,左派就提出我们要投戴高乐派的票。也就是说他们宁可支持右派,也不能容忍勒庞上台。可以说那时候法国的左右派还是实大体的,当他们面临最坏的情况的时候,还是愿意彼此合作的。但是现在你看美国两派闹成这个样子,将来他们会不会有这种理智,就很难说了。所以我觉得这不是特朗普个人的问题,当然特朗普个人有很多毛病,这个不用说,比如有人说他满嘴跑火车,还有人说他对女性如何如何。关于特朗普,我们可以讨论他个人,也可以讨厌他这个人。但是对于他主张的那套政策,我单纯就是不喜欢这些政策,这和讨厌他的人品不是一回事。