2024年11月16日,【高安谱牒研究寻亲寻根微信群】里面对编修家谱使用繁体字、沿袭欧谱苏谱还是使用简化字、创新编排格式的问题,进行了激烈的辩论。在此择要发布与众,希望能够引起更多网友的思考。如有在留言区表达意见的,请文明表述。
事情的起因是一个字
雪峰:”“劗”,读作“zuān”,通“剪”。
草滩隐士:大师那个字打出来@新化罗氏-罗忠礼 。
雪峰:打出来都是立刀旁 没有力旁
阳光:只能用图片
蒙河风情:异体字一般用组合字编辑出来
秦统天下:[链接]家族历史与湖湘故人
草滩隐士:@蒙河风情 大师帮忙弄一个
阳光:打不出来的,重新造
百世公司:很多字老谱跟新谱不一样
草滩隐士:@阳光 会造吗,兄台,我不会
草滩隐士:@湖南隆回 古人文化都很高吗。
米岭:古人至少是国文修养比我们今人强百倍了。我们现在所指的文化,没有一个统一的概念,一般就是指文凭高低,有博士文凭的文化最高,读到头了。没有读大学的就是没文化。熟读二十四史,国文和古文运用能力很强的,假如没有读大学,那就是没有文化。学会数理化,走遍天下都不怕的,那一定是有文化。英语专八、雅思近乎满分的,那一定是文化很高。所以,我们搞清楚,所指的文化具体指哪一方面了
百世公司:@天山飞雪 不是古人很高,而是现代人太聪明了
米岭:一元、两仪、三才、四象、五行、六合、七星、八卦、九宫。。。现代人至今还搞不懂五行八卦、和巫术,然而科学发展好像越来越接近证实五行八卦和巫术了,比如最近对于能无影无形穿越万物的中微子的发现之后,科学家对灵魂一说也不能简单的做否定了吧
草滩隐士:家谱上表述的前后的字不一样,后人会乱猜,以为前人搞错了
百世公司:我发现好多老谱跟新谱的字形很像但字不一样,差了那么一点点
~廉~:以前取名字兄弟之间名字偏旁要一样。对于我们今人来讲,就产生好多生僻字
~廉~:简化后就打字不出来,输入法软件字没有存入
ce r:不是古代文化高,是很多文字夹杂了本地方言。现代社会语言裹挟了文字,让很多字无形中消失了
ce r:上次一个群友不是举了个高安话的例子吗,kue的动作。谱中有该字,但现代汉语中没有
ce r:朱元璋后人这方面也做了不少贡献
草滩隐士:软件不够完整,计算机
漆德刚:以前修谱是活字印刷,没有的字,当场造字雕出来。
阳光:计算机字库,后来补充不少,
阳光:有的字,户籍打不出来,又用笔写
@~廉~ @灰埠曦岭-陈 太不应该了,计算机库,应该再扩大字
ce r:繁體字會多一些。
云南胡:这个“赞,力”在手机上是打不出的!
ce r:是不是江西土话,攒劲的zan
草滩隐士:@云南胡庆聪 想个办法,发到群里面
草滩隐士:大家都是大师
百世公司:攒劲赚钱,攒劲搞快滴。我们古湘语也这么说
ce r:赣湘相同
云南胡:这个“赞+力”字,就跟华林胡氏城公的“城”原字“高早成”一样打不出来,后裔们都以“高早成”后世就以“城”代替“高早成”了!
草滩隐士:这个异体字可以打出来,只是很多人不会弄
草滩隐士:计算机库也没有
草滩隐士:计算机要造字,比较麻烦。
草滩隐士:江西人就是这么说
草滩隐士:我们是赣北
云南胡:有哪位师傅能把这两个字“高+早+成”和“赞+力”在手机上打出来?
游:@漆 可惜原版地图的黑体字地名,放大也很难认岀来
云南胡:是啊
况业有陈��:古湘人离开江西不久,还保留家乡话
漆:等下把高安各公社地图扫描传上,可能要清楚一点。
云南胡:就如华林城公的城字,在老谱上就是有,但打不出来,就以“高+早+成”的字读什么呢?只能化为“城”字!“赞+力”这字读什么呢?
ce r:
帮你打出来了
草滩隐士:@灰埠曦岭-陈 另外一个呢!发出来,
草滩隐士:机打出来
漆:好像成在下面,是上下结构。
云南胡:不是,是左边上方“高”字,“高”字下是“早”字,在上下结构的“高早”右边是“成”字,左右结构!
云南胡:这个字,该读什么音呢?
ce r:哦。我没见过谱,重新写
刘西楼:赞+力=勩字的异体吧?
云南胡:@cer:对就是这个字,读什么音?
云南胡:所以,世人读“城”字。未知确否?
草滩隐士:对,刘兄打出来@刘西楼
云南胡:“赞+力”又该读什么呢?
ce r:谁知道啊。我刚好在跟小孩玩写字,就想写出来看看这个异体字。
老骥:是高辛成
云南胡:此字在华林胡氏族谱有这个字,但读什么,怎么打出字来,还是个密!只能把“高+早+成”世人简写为“城”字!还有“赞+力”又读什么音呢?
草滩隐士:大师们,把这二个异体字打出来
云南胡:@老骥:华林城公谱早“高+早+成”不是“高+辛+成”!
草滩隐士:赞+力=的异体字,哪位大师打出来
云南胡:@天山飞雪:就是打不出来啊!
草滩隐士:@蒙河风情 力字太大了
草滩隐士:能把字发出来吗?这是图片
蒙河风情:只能组合
云南胡:不管力字大小,只要能打出来!
草滩隐士:@云南胡 哎,
云南胡:这两个字读什么音?手机打不出来!
云南胡:@老骥:请问你叫什么名字?哪个县乡村组人?
云南胡:@老骥、@帅玉华等群友们:统一谢谢!
草滩隐士:新修的族谱上有,不知道他们是怎么弄出来的
阳光:百度输入法里,可以造字,
帅:很多以前的古僻字都是用五笔输入法
草滩隐士:@帅, 帮我造一个,
游:我个人认为:所有老谱不管新修,复修,都应该适合现代文化,全部改为现代文字版,不必去造字,造了字也要加拼音,便于年轻人及后代能够认识。古老文字多见于康熙字典文言文,古代没有这个土话的字,用木头刻出来一个新字就叫造字。最好不要按照老谱文字打印新谱,我们是过来人,小时候一看到老谱,又是竖行文字,攒劲看就看的头痛,不想看,改革为宜
牛 哥:@游 你这个现点,我不认同,老谱上记录先人之名,都是有一定规则的,有的字是为了避讳,或为了不相同,好记,都是有特定的
熊江:@游 那后人不会说家乡话您怎么看
牛 哥:先人修谱,很多是自己造出来的字,并不是字典上或口头上能读出来的
草滩隐士:@熊江 这是外国思想文化入侵,国内汉奸公知贬低中国,给年轻人洗脑造成的
游:现代文化占绝大多数年轻一代的心态。修谱文字湖南这边大多数改为现代文字,不再是古典字。大家因地制宜,因为个别的土话,现在电脑上打印不出来,又造不岀来,怎么办?我只能找接近的字去改,再加上拼音,家乡话就基本上岀来了
轩:个人表达一下:建国后出现很多简化字,失去了造字的本意,成了一个没有灵魂的符号。到89年后,一些简化字实在用不了,就再也没有使用了,比如占字下面走之底,代替“建”字。建国后30年基于各种运动革命,古体文字禁用,家谱也烧毁了。所以,有的学者讲,台湾反而继承的古文化很好。在东南亚国家和港澳台、及海外华人,仍然使用古字体,在泰国,还是沿用“府” 的行政区划。假如我们把历史拉长,武则天也曾经造字,比如“明”字下面一个“空”字,也只是历史上一闪而过。中国汉字有着几千年的历史,从原始社会用绳子打结计数开始,后来又用石块在石面上画像形记录表达的意思,逐渐有了甲骨文、象形字、繁体字,所以,每一个字都有着深厚的文明记载,这个字不能随意变化,否则就成了没有灵魂和意义的英文字体一样,用中国古文几百字可以表达N个文章意思,而音文字永远是在造字的路上,这就是中国汉字的先进性。我们家谱的书写格式是欧苏二人发明,所以编写家谱只有欧谱苏谱的两种格式,我们很清楚,目前全国还没有第三种受到推行的新格式,纵观国内修谱的格式,目前是五花八门,就如吃快餐,能吃饱就行,能看懂就行。现在的年轻人读书读的是理科多,大多缺少国文修养,国文历史是中华文明的一种介质的传承,包括文字,我们把家谱的描述依照古法,是我们汉文明传承的最后一块阵地,因为,坟头文化已经受到冲击、家祠文化在很多地方因为土地性质也很难得到使用土地的批复,尤其是城郊。
草滩隐士:如果都是英文,那还有什么文化
牛 哥:@游 古典字,有依据的繁体字你可以改为简体字,但只因为不认识和不会读就乱改字,这就是乱修谱
游:@天山飞雪 除香港台湾澳门外,我们从六十年七十年代,统一修改中华文字,我们大家读书不得不去学习,你敢不学?
牛 哥:谁家的谱如果是这样修谱,他族就是没有一个文化人
牛 哥:@游 请问哪个姓氏,哪本谱是如你所说,要全改成简体字
牛 哥:修家谱,不是让我们去改变谱上的内容
草滩隐士:不对可以改,又不是所以有的改革都是成功的,非得乱扯皮?
游:@胡 我们湖南这边的新修家谱,族谱都改为简体中文
酆海:非常赞同
牛 哥:@游 哪个姓氏,哪本谱
轩:@游 你说的这个是事实。
游:@胡 你不改简体也可以。我们游姓,其它黄姓,陈姓,新化游氏谱都是简体中文
ce r:其实,繁改简也无可厚非,主要是繁改不成简的不认识的字不好办。
轩:学校教育也在放开了繁体字,更重视古文,逐渐改回来也不困难,何况在全国还是有很多人在坚守、使用和推广古文和繁体字。
石脑高沙:对面还是繁体字
轩:不认识的字可以标注一下
轩:比如华林胡氏一世祖 胡诚的诚,改成这个诚字,基本意义就不同了
游:@胡 还有高安新塘2014年版十修谱,我是根据他们是老家的谱,才改为简体中文
轩:他们家谱 还是用图片字的形式插进去 不换
轩:中国的古文和繁体字不会断,就随时会恢复。因为繁体字的意义太强大了,来源于象形字
百世公司:@游 湖南新修的都改成简体了不可能吧
轩:简体中文的谱,是历史的产物。新格式,也是这个青黄不接时候的产物,目前的大儒是谁?没有,一个都没有,几十年的空档了
百世公司:部分改了正常,很多用现代版,一点灵魂都没有了,像流水帐
牛 哥:现在你随便找一家修谱机构,他都有造字部门,为的就是保留原谱的真实性,不会为了一个不认识的字都枉自改动
牛 哥:对谱序,凡例中改字有一定的原由,但对名讳上去改字,那就是大不敬
百世公司:新谱修成现代版真没水平
轩:我记得我读初中时候,八十年代,我对文字的写法是混乱的,到底是写这个还是那一个,父亲告诉我,两个都可以
轩:家谱是家族国文修养的体现, 代表了家族的修养水平,说到国文修养,其实就是儒文化的继承和修养,我们说国文是最重要的,是中国人的文化素质体现。虽然理科也叫文化,但跟确定说是一种谋生的手段,不是人性的根本修养。中国人传统的文化指向,就是指国文修养。
牛 哥:@游 我可以这么说,就你改字之说,我可以断定,你没真正看过谱,
轩:家谱是很好的弘扬儒学文化的阵地,假如用英文来写家训,两种文化会对不上
草滩隐士:@米岭 全面恢复繁体字,可能不会,至少要恢复部分
草滩隐士:繁体字有些确实是很难认
游:@ 我是第一次修,随大流吧,从八十年代上一辈修谱就改了简体字,我这次新修谱也必须这样吧,否则我开了家族历史倒车。象老祖宗高安谱都改了
轩:你到港澳台去看看,东南亚看看,那边还是繁体字使用地区
草滩隐士:港澳台,确实是都繁体字
游:这是老祖宗高安2014年新修谱,没有一个繁体字,高安游氏十修谱,19个村合修
石脑高沙:从目前来看,不会恢复繁体字。60-70年代的人可能是最后一代还接触繁体字
游:@Mr. 正确,修谱保持原汁原味,当然更好,但印刷厂不愿意这样做
石脑高沙:应该是文言文形式吧,用繁体字不知道现在行不行
轩:目前时代是这个样子,无所谓对错。我们都只是个凡人
牛 哥:今天谈到一些生僻字,其实,生僻字也是族谱中的一种特有文化,各位宗贤应遵循谱谍特色,所以前几年,江西专门成立了江西省谱谍文化研究会,为修谱统一战线,以免各宗亲会假借修谱乱来
轩:做好古籍工作,把祖国宝贵的文化遗产保护好、传承好、发展好,对赓续中华文脉、弘扬民族精神、增强国家文化软实力、建设社会主义文化强国具有重要意义。党的十八大以来,以习近平同志为核心的党中央站在实现中华民族伟大复兴的战略高度,对传承和弘扬中华优秀传统文化作出一系列重大决策部署,古籍事业迎来新的发展机遇。为深入推进新时代古籍工作,现提出如下意见。
轩:我们做这些事,目前符合国家大政,上也对得起祖宗,两头都光荣
石脑高沙:这谱修的都预留了殁葬信息
蒙河风情:这两图的区别,人家若佑四个儿子,上图只写了一个
牛 哥:以四九年之前为例,繁体字在总量上比简化字多不少,不少繁体字与简化字在使用上更加准确。如:发、發、髪。后面两个字同样为读fa,其字义则完全不同。古人给后代取名的用fa的时候,肯定不会用“髪”,而会用“發”。还有很多老谱上的人名用“啟”,虽然此字与“启”字同音同义,但在繁体字的时代,显然是没有启字的,这样一来,是不是因为修一次谱,就把自己先祖的名字给改了呢?再举几个特殊的例子。有些繁体字在简化过程是可以互换的,就是一个繁体字简化成简体后,可以互换回去成了繁体字,如:严=嚴。有些字却是不能逆向转换的,如:傅=付,付≠傅。
牛 哥:@米岭 现在正规的修谱公司都有造字软件
轩:古代家谱也有字模没有,没法印刷这个字的,就是临时雕个模,简单的模
牛 哥:古代印刷都是排板雕刻的,也是拼凑出来的字,
草滩隐士:输入软件要增加繁体字,国家计算机也要增加才好
牛 哥:以前怎么读,或许只有自己知道,就算不知道怎么读,但一见到这个拼凑字,就知道是自己的祖辈,独一无二的字
草滩隐士:自己手写当然行,要电脑写的话异体字,很多人就不会了
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从头再来:[链接]关于修谱那些事儿—川话版
牛 哥:@天山飞雪 所以才有专业的修谱公司
云南胡:今天的为“赞+力”和“高+早+成”引发大家的探讨和共识!很有抱歉!凡有类似这类异常字的,继续!都是为探讨和研究渊源的中国文化!
牛 哥:我们常说″靠谱靠谱",但有些人把谱改了的,这个家族估计没有一个靠谱的人
云南胡:点赞!
蒙河风情:我们这个谱就是专业修谱修的,一点也不靠谱
石脑高沙:人家就是搞批量印刷的
蒙河风情:但底稿要靠谱啊