对话 | 《摇篮凡世》的故事：冰冷弃婴舱的背后
体娱
电影
2024-11-12 15:54
北京
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在今年东京电影节上，我遇到了老朋友张吉安导演，去年威尼斯电影节我和他一起聊过《五月雪》，一年后他带来了新作《摇篮凡世》，并入围了东京“亚洲未来”单元。相较他的前两部作品《南巫》和《五月雪》，《摇篮凡世》在叙事手法和风格上有很大的不同，更加温柔，对于女性议题的讨论也更加深入。《摇篮凡世》讲述了在马来西亚，一间弃婴舱不分昼夜运转，却被斥为鼓励性爱堕落的祸首。当保守质疑声浪甚嚣尘上，丽心和同事们仍坚守其中，陪伴那些走投无路的母亲，也哼着摇篮曲，照看初生的婴孩。当斋戒月临近尾声，怀孕少女小曼意外出现，她的遭遇勾起丽心的沉痛往事，也让丽心决心守护这个痛苦的年轻女孩到底。
近年来在香港影坛活跃的青年演员廖子妤，第一次与张吉安合作，很多人不知道的是，廖子妤其实是马来西亚人，一直以来她都希望能够回归马来西亚的语境中完成一部作品。这次在《摇篮凡世》中，她饰演身心备受煎熬的丽心，丽心作为一个抛弃过孩子的母亲，也作为一个希望拯救更多不幸女性的护工，在表演上对于廖子妤来说都是很大的挑战。借着这次机会，我与张吉安、廖子妤一起聊了聊《摇篮凡世》这部电影拍摄幕后的故事，同时也对马来西亚弃婴舱及女性所处的困境有了更多了解，这种困境不仅仅是在马来地区，而是全世界很多地区所共有的。正像张吉安在采访中提到的：“这部电影也探讨了女人身体的自主，堕胎这件事对还是错没有答案，但女人对自己的身体有自主权一定是正确的，要交给她们来决定，而不是别人教她们怎么做或是命令她们怎么做。”![]()
以下是导演张吉安与演员廖子妤的自述，他们分享了与电影《摇篮凡世》的故事：很坦白说，《摇篮凡世》这部作品，其实它是半途出来的，它的诞生有一个蛮有意思的契机。2021年刚好有一个投资公司，疫情发生后特别关注女性的生存状况，包括弃婴和堕胎的问题，他们找到我问问看有没有一些故事是和这个主题相关的。我和他们提起我刚好有一个大学同学，她是一位穆斯林，我当时在电台工作，就想访问她关于马来西亚弃婴舱这个组织。弃婴舱在马来西亚并不很热门，但我觉得它的存在非常重要，他们是在默默地抢救那些被遗弃的婴儿，再加上她本身是穆斯林，很多穆斯林非常保守，他们认为弃婴舱是在鼓励乱伦，但我的朋友却觉得这样的工作是有意义的。当时她有说到一个伤心处，就是她妈妈都不能接受她在弃婴舱工作，甚至说你在这种地方工作，有一天你死了都上不了天堂，只会下地狱。这就能看到大家对弃婴舱深深的误解，因为宗教的原因，很多事情我们没办法说出来，但作为电影来说，却是一个很值得拍出来的题材。这个故事一直在我心里留存，正好疫情慢慢舒缓的时候，我看到一个报告，就是关于弃婴的问题，原来在疫情期间，很多学校宿舍里学生之间发生关系，女生生下了孩子没人照看，找不到医生只能去找一些神棍，结果就会有性侵的事情发生。我们在搜集了许多不同的个案后，开始写作剧本。找演员的时候，刚好我看到了《梅艳芳》，廖子妤拿下了金像奖的最佳女配角。我看到她在访问里说她有一个愿望，是希望回到马来西亚演马来西亚人，因为她本来就是马来西亚人，只是一直在香港发展，她的《骨妹》等影片展现的也是社会边缘人士，于是主动找到了她，促成了这次合作。当然这次相较我之前的作品，我会拍得更接近观众一些，最大的目标就是把这个社会议题如何具象化地呈现。虽然我们说的是马来西亚的社会议题，但像弃婴这种现象在整个历史中都很常见，很多国家也都有拍关于弃婴堕胎的故事，但这一次我们选择了弃婴舱这个中心，同时为主人公附上了一个比较特殊的身份背景，就是她除了是这个弃婴舱的职工，同时她很多年前也把自己的孩子给遗弃了，但因为宗教不一样，所以没办法再认回她的孩子，这种身份的纠结，也是马来西亚特有的现象，我们在做田野调查的时候类似的个案太多，尤其是疫情期间，谁会去在乎这些孩子？他们接下来的命运会是什么样子？我希望我的每部电影都能有一些社会关怀的功能，不仅仅是讲历史，还可以有一些人性的关注与表达，所以这次我们就以马来西亚的弃婴舱为核心点，辐射开去讲马来西亚社会的种种现象，甚至包括宗教信仰下规定女人应该如何生孩子。就像那个神棍对女主角讲的那样：你们女人生孩子是天经地义的。这当然是一种歧视，所以这部电影也探讨了女人身体的自主，堕胎这件事对还是错没有答案，但女人对自己的身体有自主权一定是正确的，要交给她们来决定，而不是别人教她们怎么做或是命令她们怎么做。我是男性，我们的监制也是男性，当然我们也有女性的监制，所以很多时候在讨论剧本细节时会变成一个性别大会，大家会讨论与交流许多对方性别的内容，有这样一个契机去了解对方很难得，也会让我在处理这个题材的时候更加温柔。还有一个细节是在丢弃孩子的过程中，很多母亲她们都会回头，犹豫一下要不要重新打开弃婴舱的门。以前在美国弃婴舱会给母亲们30秒回心转意的时间，也就是说是有30秒的机会把孩子抱回来，可是后来取消了，因为很多母亲当下舍不得了把孩子抱回去，但走不多久又把孩子丢弃在垃圾桶或者公共厕所里，所以在马来西亚我们做调查的时候发现，基本所有的弃婴舱都把30秒这件事给取消了。不过电影有时候可以虚构一些场景，我们就把30秒这个设计加了回来，让观众可以看到一个母亲在当下的犹豫与抉择。弃婴舱这件事情看似很黑暗，因为遗弃婴儿基本都是在晚上，很多母亲她们白天都怕人家看到，很多人不明白，会去责骂她们，可她们要做这个决定也不容易，我觉得我们应该站在另外一个角度，试着去同理她们，毕竟从怀胎十月到把孩子扔掉，这个心理过程十分的复杂。我记得我们访问过一位妈妈，本来想要把这个角色放在电影里，但我觉得过于沉重了。她是一位18岁的大学生，走路回家的时候被人强暴，家人都希望她堕胎，可她决定要把孩子生下来。之后她抱着孩子出席了毕业典礼，说我曾经被人强暴，这个孩子是被强暴生下来的，但我要告诉全世界，这个孩子是无罪的，他的爸爸是有罪的，所以我不能堕胎去惩罚这个孩子。后来我见到了这位少女，听她讲了自己的心路历程，真的很勇敢，我觉得社会很多角落都有我们不知道的人和事，我们现在很喜欢下结论，人是好的还是坏的，但我们不愿意去探究为什么人会这么做，电影中我也没有试图给大家答案，但在电影结束的时候，希望让大家自己去思考，电影中的三个女人到底谁对谁错？如果能给大家一些思考的空间，这部电影的价值也就实现了。![]()
我刚刚拍摄完新片《地母》，这次与范冰冰的合作蛮有趣的，去年刚好她来新加坡国际电影节担任宣传大使，《五月雪》是其中一部影片，她在看完后通过经纪人约我说能不能见个面。我们碰面就聊起了《五月雪》是怎么拍的，她很喜欢万芳在电影当中那种完全改变面容的沧桑感，我说我长期以来比较喜欢和那种没有太大明星光环的女演员合作，她似乎捕捉到了我话里的意思，说：对啊，我在红毯上很多人都说我漂亮，这是我作为明星的一面，但我在演戏的时候，就是把我变成垃圾我都可以接受。我听到这番话很触动，问她如果有一天我跟你合作，对你的脸大规模地进行改变你OK吗？她说没问题，同时问起我手上有什么剧本，我就讲了几个故事，其中就有马泰边界关于地母的故事。她说我好喜欢这个故事，是否可以留给我？我想了一下，觉得她长得不太像东南亚人，不过好在有化妆技术，她也希望观众在电影里看到的第一印象不是范冰冰。这个剧本我本来打算在2027年或2028年再做，但因为她很喜欢这个剧本，主动说来找投资，于是就帮我找到了一些国外的投资，促成了这次合作，整个过程非常顺利。为了体验生活，夏天的时候她去地里插秧，用了两个月的时间来做准备，每一次都很认真。而且每天她还需要两到三个小时来化妆，让自己完全变得不像范冰冰，大家可以期待一下她最后的呈现。在正式开拍之前我们有几天的围读，也有去拍摄场地做一些体验，剧组有请一位医生，教我们该怎么抱孩子，有的小孩还带着脐带应该怎么处理。我刚开始想要接触这个题材，是想知道为什么有这么多人会愿意把自己的小孩抛弃掉，毕竟十月怀胎真的很不容易，当进入到这个故事我才发现，在马来西亚的社会，包括世界很多地方对于女性的剥削问题。她们可能是在无奈的情况下生了小孩，也可能是因奸成孕，又或者她生了小孩没有办法抚养，经济能力有限，很多年轻的未婚妈妈只能选择弃婴舱。弃婴舱可以拯救许多生命，让这些妈妈和孩子的人生有第二次选择。当然如果把这个孩子放到弃婴舱，妈妈和孩子的生命都会不一样了，妈妈永远不会再是原来的妈妈，所以在我当下这个阶段有考虑要不要生小孩的时候，拍《摇篮凡世》就会让我重新思考我是否能承担起这个责任。这次表演的挑战对我来说蛮大的，因为要重新适应一种节奏。我刚刚去香港的时候也会比较多这种接近生活质感的电影表演，但这几年相对有资本的片子找过来，我开始尝试不同的题材，也会慢慢适应商业片的节奏。张吉安导演的影片有自己的风格，我这几年已经不太熟悉该怎样掌握生活的质感，以及重新适应当一个马来西亚人，因为我的粤语花了很多年的时间去变成了比较接近香港人的口音，现在要变回马来西亚的说话方式，还是要费一番功夫。我们马来西亚的语言是非常可爱的，一句话里面可以包含四五种语言。虽然难但我仍然想去做，我很想让喜欢我的观众知道廖子妤来自哪里，我出生的地方是什么样子，这对我来说意义重大。张吉安导演作为一名男性导演，要处理这样一个女性题材故事其实是很不容易的，虽然地球上有一半的人是男生，一半的人是女生，但其实性别之间我们很多时候都并不了解对方，比如我们女生在厕所干嘛，许多男生是并不清楚的，导演会在围读的时候和我们讲清楚，我们拍摄的时候副导演都是女性，他希望给演员们制造相对舒服自在的环境，这也是对于性别的一种尊重。当然如果有不清楚的地方他也会来请教我们，比如女生的例假怎么处理，这些都是细节，但在电影中的呈现都很真实。![]()
