做一个“终生童话爱好者”是什么体验？出版过19部诗集和15部童话、散文集的作家蓝蓝在这件事上很有发言权。
她从小在乡野中自由奔跑，听着民间故事长大；有了女儿以后，又用了十几年的时间，编了一本童话选集，出版一年后绝版，一书难求，后终于在7年后再版，这就是《和孩子一起读童话》。（《和孩子一起读童话》入选《中国教育报》“教师喜爱的100本书”）
最近，蓝蓝接受“一树Kids”独家专访，谈到了童话对于孩子一生的影响，对于成年人的治愈，也第一次谈到了她怎么看待童话在现代的教育意义，对于童话未来的期望。
蓝蓝始终是个相信童话力量的人，即使流落荒岛，也觉得说不定会发生“天上掉馅饼”的好事。
蓝蓝的《童话里的世界》于2016年出版后很快绝版，一书难求，终于在2023年重新推出了增订版《和孩子一起读童话》。
这7年，足够见证全球化的衰退，短视频的兴起，AI成为了第四次工业革命的先奏，也足够一个孩子从出生到上小学——为什么一本童话集，仍然被很多大读者和小读者们念念不忘，终有回响？
在蓝蓝自己看来，好的童话，从5岁读到99岁，依然“能从中发现以前不曾发现的东西”。
她举了个自己的例子：最近坐高铁，孩子们的嬉笑和打闹让她想到了《皇帝的新装》中的诚实小孩，但思考的方向却发生了变化。
“年轻时，我只看到了诚实的孩子和愚蠢的皇帝；现在我开始思考：那两个裁缝是怎么利用‘预设’去说服皇帝和大臣的？这也许就是艺术的形式、艺术家的工作方式，是一种创新。”
有的文学作品，想要表达的主题一眼可以望到头；而好的童话则像多重宇宙，一层又一层，无穷无尽的，可以永远读下去。
所以蓝蓝会为《和孩子一起读童话》所选的好童话，都具备了复杂性：来源奇奇怪怪，而且往往不是世人眼里的童话作家所作。
比如增订版里的《黎巴嫩的三棵雪松》，由巴西作家保罗·科埃略（《牧羊少年奇幻之旅》作者）所写，讲述了三棵雪松“发现命运的奇妙方式”。这篇就是蓝蓝在卧铺上翻杂志看到的，当时她激动得坐起来，拉着邻床旅客分享“你看看这个故事，太好了！”
书中这样的“遗珠”还有很多：比如诺贝尔文学奖得主赫尔曼·黑塞写的童话，宗教史学家、哲学家莱谢克·柯拉柯夫斯基写的童话，其他作者的身份还有演员、哲学家、画家、艺术家……极大扩展了对于童话的固有认知。
这些好童话能赠送给孩子们重要的礼物，就是想象力。
蓝蓝和两个女儿笑笑和豆豆
蓝蓝的两个双胞胎女儿听着童话长大，一个成为了编剧，写过奇幻剧，最近在创作类似于童话的短剧剧本。另一个学艺术，最近出版的科普绘本《绝对不能被发现》，讲述了小变色龙重新认识自己的故事，也在CIB9第九届全国插画双年展中获奖。
“想象力是人和世界产生联系的唯一方式，是同情心，是爱，是善良的引路人和保姆，是能够抵达他人的能力。”
童话也同样会给那些童年不快乐的成年人送去礼物，这就是自愈的力量。
蓝蓝推荐了雅诺什写的《我会把你治好的》。小老虎生病了，其实就是长错了一条斑纹，但这点小毛病，让它所有的朋友都来为它忙碌：包扎、做饭、去医院、演奏舞曲……大家都知道，小老虎的“病”就是缺爱，所以就给了它无限的爱。
“一个缺爱的孩子怎么样才能被治愈？只能用给他爱来治愈。”
《我会帮你治好的》插画
蓝蓝说，如果读童话会给孩子留下一种核心能力，那只能是：爱的能力。
“好奇心也好，思考深度也好，最终都指向一个‘让我的生命获得意义的能力’，就是爱的能力。这种爱不止是一般意义上的照顾和关怀，它还是创造力，最终会让一个人的精神世界变得十分强大。”
一树Kids：给孩子们读童话，她们的反应有给你哪些意外和惊喜？
蓝蓝：我记得特别清楚，给两个女儿读麦兜系列的《我来，是要给大家幸福》，讲了一只小火鸡，要把自己奉献给人类，为了让他们过一个美好圣诞节。听完女儿们就呆了，不说话，睁大眼睛看着我，过了很久之后说“小火鸡的所作所为太让人感动了”。（麦兜和圣诞火鸡的故事，让心里充满温柔的悲伤）
我的惊喜就是，可以从孩子的反应上看到故事的价值：她们开始学会深入思考一些非常重要的事情，比方说幸福是什么？活着的责任是什么？生命的意义是什么？
这其实都是一些大问题，哲学家的问题，但一个童话就能用这种通俗易懂的方式让孩子也开始学会思考。对未来一生的滋养还是挺重要的。
一树Kids：我们上次采访熊亮老师，他提到如果一个人有爱好，即使流落荒岛无人喝彩，他也会坚持做这件事。对您而言，这件事会是什么？
蓝蓝：若我能在荒岛上幸存，我还是会选择阅读和写作，当然也可以唱歌，种花种草，尽量让环境更适合生存。如果有朋友一起，就更好了。
一树Kids：这样的荒岛生活听起来像童话世界。
蓝蓝：是的，最近女儿推荐我做了MBTI测试，显示我是“调停者”INFP小蝴蝶。我觉得这很准确——我一直保留了很充分的好奇心。
谁都无法预测未来会怎样，好事坏事，奇奇怪怪的事都会发生，对吧？万一有一个幸福的馅饼砸到头上了呢？这都是有可能的。
一树Kids：童话是否可以帮助孩子理解世界的多样性，学会和他人、和世界维持合适的距离？
蓝蓝：我喜欢“合适的距离”这个说法。我曾为女儿学校编写了一个童话短剧剧本，用于希腊国际夏令营的演出，名字就叫《边界》，它探讨了人际交往中边界感包括距离感有多么重要。
边界感是尊重的基础，比如校园暴力，就是侵犯、打破边界的行为。但人与人之间也同样需要用拥抱、用理解、用宽容去打破边界。而不是用枪、用导弹去打破边界。
那一年发生了马航事件和阿富汗战争，世界变得更加复杂。而我相信，参与短剧演出的孩子会对边界有更深刻的理解，关心自己的同时，也会关心世界上其他人。
童话讲的东西很简单，却能提炼出人性的共性，能投射与反应到的世界可能会更多——这就是童话的力量，是其他作品难以比拟的。
《红斑点》插画
一树Kids：从小读好的童话，会让孩子对生活半径的感受力更敏锐吗？
蓝蓝：当然。文学的最大益处在于培养想象力，而想象力丰富的人感受力也更强，能够深刻感知他人、世界乃至宇宙。即便是一缕泉水、一滴雨水、一声鸟鸣，都能带来感受上的震动。
能用语言表达感受，你就是在行使自己的自由，也是在拓展自由的空间。
传统童话与现代童话有何不同？蓝蓝自己的童年和成年，正好见证了两者的区别。
从幼儿园逃学成功以后，田野、山坡和大海是她的幼儿园，姥姥、父母讲的传统童话和民间故事就是她的老师。长大后再回看，蓝蓝意识到这些传统故事往往没有作者，都符合模式化的特点，开头和结尾较为固定，还会强调善恶报应。这奠定了她对人性、对爱的朴素信任。
而蓝蓝自己的童话创作，则传承了自安徒生开始的现代童话特性：专为孩子创作，融入了作家个人的童年梦想，有极强烈的作者性。
比如她的童话三部曲中的《坦克上尉歪帽子》，就来自于自己的童年经历：曾是一名优秀装甲兵的父亲，把四五岁的女儿抱进了坦克里，让她见识自己的工作环境。
这最终演变成了一部反战童话：一辆坦克成为了拖拉机，种地种庄稼，就是不打仗。她退役的父亲是第一读者，看得非常开心。
蓝蓝一直认为：做一个现代童话作者，坚持给孩子写作，是一件更难但更应该做的事。它要求作者更强的自由想象力，却往往无法带来金钱、奖项这样的即时回报。
但，时间和读者不会忘记。
2020年9月访问丹麦时，蓝蓝看到安徒生的墓碑前堆满了鲜花，来自全世界的大读者小读者。而同一墓园中另一位著名哲学家科尔凯格尔，距离不过两百米，坟前则显得冷冷清清。“我当时心里就想：噢，这就是一个童话作家和一个大哲学家的不同。童话带来的情感共鸣和体验，这种重要，是怎么被强调也不过分的。”
蓝蓝最希望得到的“回报”，反而是小读者们对《和孩子一起读童话》这本书提出的反驳。
“我从不期望孩子无条件接受我的观点。当孩子能提出疑问说‘这不对’，表明了他们开始动脑子了，独立思考。这正是现代教育的目的，也是童话最重要作用的体现。”
一树Kids：童话故事在现代教育体系中，可以扮演哪些新角色？
蓝蓝：教育体系中，课本是最主要的读物，也更侧重于国家文化传统。然而童话故事包罗万象，能够补充课堂教育中可能缺失的内容，尤其是心理健康方面。
比如安徒生的童话，还有米切尔·恩德的故事，就会帮孩子更好的去理解自己的心理、自己的状态，思考更深层的问题，都可以是他们的心灵导师。
一树Kids：你怎么看待现代多媒体技术（如短视频、AI、虚拟现实）对童话的重新诠释？
蓝蓝：我在这事儿上整体比较乐观。技术更新会带来了更多新的创作方式和表现形式，比如B站上的《中国奇谭》的《鹅鹅鹅》，以及上海美术电影制片厂的一些不出名的童话短片，表现力都非常好。
前提就是一定要给艺术家创作的自由，一定要给观众选择的自由。只要社会保持开放，就会给你提供不同的艺术，就可以去挑选自己喜欢的。没有选择权，才会是一个巨大的问题。
一树Kids：当下社会中，童话故事需要适应哪些新的社会环境和价值观？
蓝蓝：我不认为童话要去适应社会，童话应该要改变社会。为什么要去适应一个有问题的社会呢？应该把问题呈现出来，让大家都注意到它，让我们知道怎么去让社会让变得更好。
因为文学就是一个能够对现实提出批评的艺术。
一树Kids：有没有一个例子：童话是如何对抗现实，甚至改造现实的？
蓝蓝：我最喜欢的德国作家米切尔·恩德的《毛毛》（又译《时间窃贼》）就是一个例子。这部童话写作于1973年，描述了“灰绅士”劝诱人们将时间交给“时间银行”存储，大家牺牲了自己的时间、生活和亲情，整个社会都陷入忙碌和疲惫，深刻揭示了现代人“时间被剥夺”的现实。
后来德国有一次大罢工，工人们都手持这本《时间窃贼》游行，抗议加班和延长工时，最后他们成功了。这就是童话激发现实变革的力量：它教会我们勇敢面对不公平与黑暗。去改造，而不是被改造。
米切尔·恩德《时间窃贼》插图
一树Kids：这的确是从小就读过好的童话的人，才比较容易拥有的勇气和自由想象力。
蓝蓝：是啊，让小朋友们读童话，是特别重要的增长思想和智慧的方式。
前几年的疫情，我被困在家里，难以想象这期间出生的孩子怎么度过童年。他们几乎没有去看过大海，没有去看过大山。我当时就突然想起自己的自由自在的童年，把它写了下来，就是童诗集《我和毛毛》。也算这几年我做的一件挺有意义的事吧。
对我自己来说，童话是一个让孩子也让成年人重新抵达自由，回归到无忧无虑童年的最短路径。
一树Kids：对于想要和孩子一起更好读童话的父母，你有什么建议？
蓝蓝：我只有一条建议：希望父母能够理解童话对于塑造一个孩子的心灵，对他人生未来的成长的影响是多么多么重要。
采访、撰文 | Ling
编辑｜Luna
视觉｜大力
图片 | 受访者提供
2023中国教育报
“教师喜爱的100本书”入选童书
“人生的许多事，童话中早就有了答案。”
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