吴先斌：大家下午好，很高兴来南九州大学做演讲。刚才听到古筝音乐家高野咲子的演奏十分精彩，她演奏的第四首歌曲是一个世界名曲，我不知道日文名字叫什么，它的中文名字叫《你鼓舞了我》。这首歌曲不仅在日本有名，在中国也有名，我想这首歌也会鼓舞我来做好这次演讲。说实在话，用“演讲”这个词显得生分，见到大家亲切如故，我还是觉得用“分享”这个词更为妥帖。分享我这么多年来对战争与和平的一些想法，分享完以后大家也可以提问交流。
宫崎地处九州，我过去并不知道世界上还有一个九州，直到我在20世纪80年代看了一部日本电影，才知道世界上有个地方叫九州。这部电影在80年代的中国很有名，片名叫作《幸福的黄手帕》。男主角是日本著名的电影明星叫高仓健，女主角也是著名的一个日本演员，叫倍赏千惠子。影片讲述一对各自有过不幸的中年男女爱情故事，他们对幸福的生活如何去追求，如何选择，又如何在经历风雨以后决定走在一起。今天讨论的主题是关于战争与和平，为什么我会谈这部电影？因为这部电影给我一个启发，和平就像恋爱一样，合——双方努力，分——一方决定，中日之间的和平，需要中国和日本两国人民共同去努力。昨天下午岩切先生带我去拜访都城市副市长，我也跟副市长谈到我们博物馆是一个战争类的博物馆，但我们是为了和平而收藏战争。岩切先生说他听到这句话，当时就想为我鼓掌，后来说考虑到副市长的感受，毕竟是一个正式的见面，就等晚上吃饭的时候再鼓掌吧。那我为什么来宫崎？就是为了一个人，我们共同尊敬的人：来住新平先生。说实在话，如果不认识来住新平先生，可能我不知道宫崎市还有一个塔，那个塔叫“八纮一宇”。搭建这座塔的石材，除了用了宫崎的一部分石材以外，做在塔基下面大部分石材有来自中国的一百七十几块石材，其中有南京的四块，都是南京市重要的文化遗产的石材，来住新平先生把这段史实告诉我，促使我在2015年来宫崎跟县府做了一次交涉：还我古石，还我真相。
当时日本媒体做了很多的报道，据我了解，当时日本所有的媒体都到了，现场也有中国的记者。在日方这边消息大家看了新闻，我就不做介绍了，这里我就介绍我回国后遇到的几件事，可能大家不一定知道。2015年后，围绕这个“八纮一宇”，在我身上发生过几件事情，有好的，也有坏的。先说个坏的，因为早点说出来，我就可以把坏事早点忘掉。我九年前也是在此时来到日本宫崎，28号返回的，回家后上班第一天，在我的办公室收到一封来自日本的恐吓信。这个就是他们给我寄来的，上面骂我是个“支那猪”，其实里面还一大堆色情的图片我没有拍照，因为这些不适合做更多的传播，大家知道有这个事情就可以了。用这样污秽的东西来侮辱我，讽刺我，可能写信的人他自己是个好色的之徒，认为我们都是色情狂。我也没跟来住新平先生说过这个事情，我想这毕竟是个别人的做法，不代表日本友人，但它说明文明的背后有野蛮。
日本有个很大的媒体，他们发了EMAIL给我，希望能够就八纮一宇塔的话题做个采访，我说没问题，中国人君子坦荡，你有什么事情尽管问。他后来给我发了一封信，信中说我来日本讨石是反日行动。其实我从来不反日，我给他回信说：我只反对战争，反对“右翼”。而且我跟他讲得非常清楚，我们对待1945年前的日本和1945年后的日本是有界限的。1945年前的日本是在军国主义灌输下的一个日本，而1945年以后的日本是一个在和平宪法下成长起来的日本。很多日本朋友会到我博物馆参观，还给我赠送了大量的日本和平宪法的这种小礼物，我都非常认真地收藏，因为战争易得，和平难求，牢记历史，更要面向未来。如果历史不能面向未来，这种历史不要学，对人类没有任何警示意义的历史学了也是白学。所以说我以后一定要为更高更远更未来的方向去努力，而不是为过去纠缠。那个记者听到我讲的话以后比较认同，还非常关心地问我什么时候再会来宫崎。那是2017年的事情，我说我跟来住新平先生有个约定，每五年来一次宫崎，后来发生了疫情，这个事情就没有完成，来住先生也在疫情中不幸离世，昨天为来住先生扫墓了却了我的心愿。
刚才讲了一件坏事，一件常事，下面讲一件好事，我想大家一定会为这个好事而开心的。大概是在2018年，一个日本朋友打电话给我，他告诉我又上日本的媒体了。现在因为我经常上日本的媒体，搞得我在日本的名气比在中国的大多了。那这是一件什么好事呢？大家知道我们2015年来讨石没有结果，但是我认为过程更重要。在东京地区初中升高中的考试题中，就考到了“八纮一宇”的历史，能够进入中学生升高中考试题，我认为这对社会的教育意义是非常重要的。再加之，这是一个高中试题，是考年轻人的，意义更大。我已老矣，在这个世界上也停留不了多久了。未来是他们的，能够让年轻一代有个正确的历史观，对中日友好是一个非常好的基础。出这个考题的老师我并不认识，我对他也不了解。有日本记者采访这个老师问他当初为什么出这个题，他说就因为在2015年的时候，中国来了一个姓吴的先生，去宫崎八纮一宇塔下，引起了他的关注，在2016年专门来宫崎来实地考察，他认为我和八纮一宇塔研究会的同事讲的是有一定道理的。昨天晚上我听到说南京古石是很难要回来的。不过按照中国的说法“结果一利，过程十益”。通过讨石可以揭露军国主义的罪恶，让中日两国人民共同来反对战争，反对侵略。“讨石”能够进入考试题，不仅对我来说是个鼓舞，我想对八纮一宇塔研究会的人也是个鼓舞，我们这个工作还是可以继续做下去的。
中日之间什么困难都能跨过去，最难跨的是历史认知问题。日本右翼的不断搅局，使本身没有的历史问题变得更加复杂，因为历史问题没有彻底地解决，就带来一系列问题，这次来主办方要我谈谈“中国威胁论”，还有“台湾有事”等等，我们后面再谈，我认为日本右翼歪曲历史，才是中日友好的最大威胁。当下最重要的就是要跨越历史问题，因为站在不同的角度会有不同的解释，结果就不一样，中日分歧会更大。举个例子，昨天中午在饭店吃饭，我看见有“海豚”的“豚”字，我以为是海豚肉，后面看上来的是猪肉，我才知道“豚”说的是猪肉，豚是家猪，猪是指野猪。这个就是面对问题你站在不同的角度，会有不同的认知。我们经常要做一些面对面的交流，我昨天跟研究会的人聊到，现在所有的网络交流，包括微信交流以及书写交流，它实际上只能表达人的正确情感的30%，剩下的70%其实就需要我们面对面，发自内心的坦诚交流。所以说大家彼此常见面，多保持沟通。多交流总比对抗好。今天上午我又去看了八纮一宇塔，有了很多新的认知和感受。我想这项工作，我们南京民间抗战博物馆和八纮一宇塔研究会还是要保持很好的交流，能够定期见面，我来这边还是你们到南京去，通过不断的交流，把历史的真相传播出去，历史的事实让更多人知道，不论是中国人，还是日本人，都要广泛地了解这段历史，只有知道的人多了，共同的基本面才会大，才会有与“右翼”叫板的力量。八纮一宇塔下面有来自南京的四块石材，最著名的一块就是日本南京居留民会非法送到塔下的。这个居留民会是在南京生活的一群日本侨民，到大正年间，最高峰的时候大概有一千多人，他们很多人在南京去世，就葬在南京，这批人大概有一百多人。我为什么要讲这件事呢，因为这跟八纮一宇有一点关系。这些人葬在南京后，修了墓地、墓碑。大正时期到今天有一百多年了，历史的变迁，很多墓没有了，淹没在历史中了。这几年在南京城市建设过程中，发现了一些关于日本南京居留民会墓碑，南京市民发现这些日本墓碑以后都是很认真地把它们妥善保管，送到博物馆里面，我博物馆也把它们作为重要文物进行收藏。
我们南京普通的民众，心中都有尊重与善良，他们明知这个居留民会的人掠夺了我们的石材送到日本，仍然选择将墓碑送到我馆，如果在座的有知道日本南京居留民会信息的朋友可以告诉我，我要告诉他们，南京已经放弃了仇恨。尊重是双向的，我们对日本当然要予以尊重，日本对我们也要有尊重，这是双方相互的，而不是一个单向性的。以上就是我个人这次来宫崎的一些想法及表达，当然主办方还专门提出来希望谈谈关于所谓的“中国威胁论”以及和“台湾有事”的说法，这是一个国际时政的大问题，我研究的也不是太多，但是你们有“呼”，我就有“应”。我想问问大家，如果说大家感受到中国的“威胁”，是从哪一年开始的，大家能不能告诉我？
现场日本观众1：我是2015年开始听说“中国威胁论”的，不过我也有自己的感受，我自己做服装公司，有很多的原材料都是跟中国合作的。除此之外，日本的蔬菜粮食很多也来自中国，我没有感觉到来自中国的威胁，反而是觉得日本政府现在在造这样一个舆论，如果说真正万一中日之间有点什么，我感觉到不是中国首先对日本怎么样，可能会是日本对中国怎么样，这是我从个人角度的感知。
现场日本观众2：我20年前以旅游的方式到过南京，去南京大屠杀遇难同胞纪念馆的时候比较谨慎。在纪念馆，看到许多在日本看不到的，战争时期日本军队在中国干的那些暴行，犯下的罪行的照片，在那看了以后受了很大的刺激，就是说感觉确实干了很多坏事。在纪念馆最后结尾的时候，提到这个展览并不是煽动中国人对日本的这种仇恨，而是要铭记那段对于中国人讲非常悲惨的一段历史，发展经济，使国力增强，不再遭受战争的侵略和遭受战争的这样悲惨的事件，所以这点给我留下了深刻印象。
现场日本观众3：“中国威胁论”，平时倒并没有什么感觉，但是日本政府这样的宣传，他宣传的也就是20年前中国在南沙群岛造沙填岛，把原来的小岛变成了很大的岛，并且在岛上设立机场，这些方面就是说才感觉到是不是中国的一个有想以武力改变所谓的世界现状，或者改变亚洲的这种现状，要说威胁论大概也就是有这么一点感觉。
吴先斌：非常感谢三位日本朋友对我这个问题的互动，我已经知道大家对这个话题的一些了解。坦率讲刚才大家回答关于开始知道“中国威胁论”的时间都没有我知道的早。“中国威胁论”也不是今天才有的，从20世纪80年代就开始有了，但比较有声势的反应说中国有威胁的腔调应该是在2010年，为什么会到2010年这种声音突然爆发出来？因为这一年中国的GDP在总量上超过了日本，日本开始有失落感。普通老百姓可能没有感觉到这个期间发生的变化，其实在政治家们眼中GDP的高低是他们执政一个重要的衡量指标，他们就开始老调重弹，抛出“中国威胁论”，企图遏制中国的发展。本来日本认为中国要超过日本是件不可能的事情，没想到中国用三十多年的时间就赶上来了。政治家跟我们普通老百姓不一样，我们普通老百姓一日三餐，家人平安幸福就行，但是政治家他会设定一个目标，有了目标，他就要朝着这个方向去努力，努力过程中他会用各种手段，其中包括宣传舆论。所以说我认为所谓的“中国威胁论”，它不是一个新鲜的话题，也没有多大的实际意义，因为现实中，尽管中国的GDP总量赶了上来，但是中国走的是和平发展道路，这一点，我们国家领导人多次强调。
我也坦率地告诉大家，当今世界，所有的发达国家都侵略过中国，都掠夺过中国的财富。中国人为了偿还这些帝国主义掠夺中国财富的所谓“赔款”，哪怕自己没有钱，甚至去借钱来还。今年是甲午战争130年，130年前中国战败，我们要赔款给日本的钱还是向英国借的。我还是非常诚恳得跟大家讲，根本不存在“中国威胁论”的问题。我说到这个的时候可能你不相信，肯定会问我为什么中国的军费会不断增长；最近看到的航母，中国之前是一艘，现在有三艘。确实，中国军费不断提升也是事实，我也不否定，但中国军费是保家卫国的需要。我举个例子，像我小时候家里比较穷，防盗就用一个铁皮锁，那个铁皮锁用手一掰就能开，等家里条件逐步开始好了，就换了一个铸铁的锁，但铸铁的锁用锤子一砸，就可以把它砸开，后面家里条件更好一些了，我们就开始换舌头锁，这个锁尽管锤子砸不开，但是用卡片，就可以把它拨开，到现在我家换了电子锁或者是人脸识别锁等等更高级的锁，这一切都是为了自家安全，跟邻居没有什么关系，如果邻居认为有威胁，说明是一种做贼心虚的表现。
也许你要问，中国富裕了，不换锁不行吗，用过去的旧锁不行吗？你不换锁就不会给我们邻居造成心理上的恐慌，不是挺好的吗？我可以坦率地告诉大家，不换锁不行，因为我们被别人盗怕了，中国人一定要换锁，因为中国崛起，要对世界承担更大的责任。就拿我自己来讲，我刚刚做生意的时候骑的是自行车，赚了钱以后，买了辆小汽车，有了更好的工具，我才能承担更多的责任。所以说这么多年来，我们军事确实有巨大的投入，但是这是为了自己国家经济的发展，为了和平的崛起，承担更多的责任。最近日本又冒出来一个说法，说什么“台湾有事就是我们的事”，这个话题，我作为中国人来讲觉得非常可笑。我可以坦诚地告诉大家，就台湾有事跟你日本也没什么关系。这都是日本的一些政治家们，为了巴结美国的那些政治家们所做的一种表达。我平时可能有些想法跟我们政府还不一样，但是这件事情上我跟政府是一致的，全体中国人也是一致的，因为台湾是我们国家的一部分，不可能让台湾分裂出去。几十年前都不可能，今天更不可能！
所以我也希望大家不要听日本政治家鼓噪，我用一句话就可以让这些政治家哑口无言，假如有这么一天，我就跟他们说“琉球的事就是中国的事”，我看他们到底怎么想。我也想跟大家做个交流，第一个，“台湾有事就是我们有事”这种说法在日本应该尽量不存在。第二个，请大家再细想一想，哪怕真的到了那一天，台湾人会听日本人的，还是听中国人的？我想他会听中国人的，因为他们本身就是中国人，我们跟他们语言上就能沟通。关于“台湾有事就是我们的事”是日本政治家给“台独”分子们开了一张永远无法兑现的空头支票。更何况，1945年台湾回归中国是中国抗战胜利的成果，日本是投降国，日本人有什么资格说这样的话，希望日本政治家们好好学习这段历史。随便政治家怎么鼓吹，我们作为普通的老百姓，作为民间的和平运动参与者，我们还是多做一些和平的事，尽量让那些政治家们脑子里面暴力的东西一点点地减少。作为我们普通人，还要回到主题，就是珍爱和平，反对战争。为什么要反对战争？因为所有战争的痛苦，政治家们从来不承担。政治家们就享受战争的荣耀，痛苦都是广大老百姓来承担的。现在欢迎大家提问。
现场日本观众4问：最近俄罗斯与乌克兰这场战争，北朝鲜现在已经派出军队到俄罗斯接受训练，可能很快也就参与俄罗斯的军队对乌克兰的这场激烈战争，可能就是上战场的事情，在日本现在有报道，我不知道中国有没有报道，如果中国有报道的话，官方是怎么报道的？民间咱们作为普通的中国人，有没有听到这样的消息，听到这个消息，普通中国人是怎么想怎么看的？
吴先斌：我个人认为，中国是有报道的，但官方媒体和民间自媒体在表达的语气上有不同。官方的媒体是希望大家保持克制，用政治手段来解决这个问题，不希望战争外溢，官媒虽然没有明说，但我一听就能听出来，估计可能有此事，“听话听音”是中国人特有的理解能力，“看破不说破”也是中国人的一种表达技巧。民间媒体的报道是引用的韩国的报道，大概是朝鲜派出了12000名军事人员。尽管这个消息没有得到当事人的证实，大家看我回答这个问题的时候表情比较凝重，我认为这是个令人不安的消息。回顾历史，惨烈的第二次世界大战是怎么打起来的，开始就是两方打仗，其他方慢慢慢慢站队。历史从未走远，需要我们警钟长鸣。
现场日本观众5问：最近日本原爆受害者的组织经过多年的努力，今年被授予诺贝尔和平奖，这是一件好事。然而现在在这个世界上很多大国都拥有这个核武器，而且现在世界上这种国际形势造成了很多国家都是所谓的为了保卫自己在增加军事力量，也就是某种意义上出现了一种军备竞赛的这样一种势头，这样进行下去的话，觉得是非常危险，怎样才能够使军备竞赛能够停止，甚至是结束？
吴先斌：这次核弹受害者的组织获得诺贝尔和平奖，我个人还是有一点想法的。首先他们不断组织，不断地通过国际舞台，用各种方式来宣传自己的这段受害历史，他们的宣传方法值得我们学习。我多次在国际场合遇到他们，多次提醒他们为何受害。虽然中国的经济总量超过日本，但人均的GDP我们比日本还差了很多，所有的能力都来自于财富的能力，日本的经济能力好，他们就能到国际上不断地宣传。而我们绝大多数受害者受个人经济所困，没有办法到国际上宣传，所以我们受害者的声音就得不到重视，而核弹受害者，正因为他们有能力到国际上去宣传，才得到了重视。刚才这位先生讲，不断的军备竞赛，让他担忧，我也担忧，但是我们不能仅仅因为担忧而不去做，去努力，去奔走，去为和平呐喊。借一句世界名言来回答你的问题，枪不杀人，人杀人。
跟大家做一个简短的分享，欢迎大家有空多去南京，我相信到南京去不会发生有歧视日本客人的行为，我们这个城市是中山先生所倡导的博爱之都，大家尽管放心。
馆长吴先斌：这次是我疫情后第一次到日本，我在日本有很多老朋友，首站选择宫崎，选择都城，是因为来住新平先生是我一个老大哥，又是一个好朋友，我们感情特别深厚。2020年他去世时，他的家人给我打过电话，虽然我的护照随时可以来日本，但受疫情所困无法前来，早上跟大家去他的墓地献花祭拜，仿佛又看到过去的老朋友一样。中国有个习惯不知日本是不是也是这样，一般很少给别人扫墓，除非真的是很亲近的人，比如自己的父母兄弟这些有血缘关系很亲的人，所以今天上午去他墓地了结一个心愿，以后再来日本，我心里也不会感到不安。当然也要感谢市长在百忙之中能够接待我们。我们这个博物馆是一个战争类的博物馆，办馆目的是更好的为了和平。有些日本人，他们认为我这个博物馆是反对日本的，其实我一直跟他们讲，我从来不反对日本，我们只是反对战争，因为战争给我们带来的伤害太深，不仅是对我们的伤害，也包括对日本的伤害等等。好在来住新平先生是我们的榜样，我们以他为榜样，会继续把中日友好持续下去，欢迎市长有空就去南京，去我们博物馆去做客。都城是个好地方，而且有这么多好的朋友，我也会经常来的，最重要的还是物价便宜，中午我请几个日本朋友吃饭，才花了六七千日元。
副市长西田员敏：呀，早知道中午您请客，我也去了。我刚去过重庆，都城与重庆的江津是友好城市，这源于聂荣臻元帅与美穗子的缘分，我们虽然都受战争的伤害，但我们向往和平，跟你建馆的目的一样。为了和平，我们共同努力。
馆长吴先斌：战争给人带来的伤害太大，人类几十年创造出来的财富会在一夜之间灰飞烟灭，成千上万的人血流成河，我们中国人饱受战争痛苦，比谁都热爱和平，和平是最大的人道主义。
副市长西田员敏：非常感谢给我这么一次了解的机会，也很希望去中国，包括南京，希望我们这边国际课的同事尽快给我安排。
馆长吴先斌：我常常说见面交流比网络交流好，现在网络上不论是中国还是日本，都出现过一些不太好的东西，会影响到我们两国人民的正常判断，经常见面就不会有这些问题。我是第二次来都城，九年前来过一次，那次是来住新平协助我到宫崎县府讨要南京石材。宫崎有一个塔叫“八纮一宇”，这个塔有来自南京的几块石材，当年是通过非法的手段从南京运过来的。
副市长西田员敏：那个新闻我看过，原本以为您可能上了年纪，但实际上看到本人觉得挺年轻的。
馆长吴先斌：我今年60岁，常常心有余而力不足。
副市长西田员敏：你皮肤状态看起来蛮年轻的。
馆长吴先斌：主要是跟来住新平先生一道从事和平运动，和平总是让人年轻的。
副市长西田员敏：听介绍说南京有一个国家建立的南京大屠杀遇难同胞纪念馆，但您个人还筹建了一个这样的博物馆，是非常了不起的一个义举。
馆长吴先斌：谢谢。国家有一个很大的纪念馆，为什么我们个人要来做一个博物馆，因为我想这么一个大的历史，仅有国家的是不够的，它需要民间的力量来做一些细微的补充，国家记忆和个体记忆相结合，构成完整的民族记忆。民间馆更便于中日民间的交流，通过跟日本很多民间人士的交流，感觉大家都非常友好，是真正的好朋友，他们都跟我说，不论我们两个国家将来怎么走向，我们永远是朋友，我听到后很感动。
副市长西田员敏：我也是这样的意见，也是这么想的，现在确实两国之间国家层面上的关系看起来不是太好，就是我们希望民间的这种交流应该进一步深入。中国有很多年轻人其实也到都城这边来工作，这是一个很好的友好交往的契机，包括我们的岩切会长，还有之前的来住新平先生为我们这种中日之间民间的交往打下了一个很好的基础，我也希望能够为这样的事业做出自己的贡献，希望能够多多推动这样的友好交流，推动民间友好交流进一步发展。
馆长吴先斌：议长先生好，非常抱歉迟到了几分钟，主要是刚才跟西田员敏副市长谈得很开心，耽误了几分钟，望谅。
议长神胁清照：没什么，尽管时间不多，但晚上我们还在一起聚餐，可以继续聊。
馆长吴先斌：这是我疫情后第一次出国，第一次来日本就选择了宫崎，选择都城，主要是对来住新平先生这么多年从事中日友好交流表示敬佩，更多的也是表示一种哀悼之情。因为来住新平先生去世的时候，他的家属当天晚上给我打过电话，虽然我的护照随时可以来日本，受困于疫情无法前来。
议长神胁清照：我的父亲和来住新平先生关系非常好，而且一直有交往，如果我父亲还在的话，现在差不多110岁，新平如果现在还在也90多岁了。
馆长吴先斌：他们都是为中日友好奔走的人，由于时间关系，不再耽误您的工作，我送您一幅我的书法作品，内容是：同类呼友。希望从事中日友好的人越来越好。
议长神胁清照：日语中也有这个意思。
馆长吴先斌：是的，我看廖承志的文章中介绍过，所以专门写了这四个字，中文的意思是：物以类聚，人以群分。
吴先斌先生为南京民间抗日战争博物馆馆长。
南京民间抗日战争博物馆2020年工作总结
2019年南京民间抗日战争博物馆工作报告
2018年南京民间抗日战争博物馆工作总结
