《时尚芭莎艺术》专访｜对话建筑设计师戚山山：透过松赞看见自己

2000年，松赞创始人白玛多吉先生回到家乡——香格里拉山谷里的克纳村，他请来工匠悉心修整记忆中的老宅。多年珍藏的老物件安放于此，房屋被收拾妥当。白玛先生为自己，也为远道而来的客人，重建了一个温暖舒适的“家”。松赞二十多年的旅程，就此拉开帷幕。

二十多年来，从丽江到拉萨，松赞串联起世界级的自然风光，以精品山居酒店和独特旅行体验，打造茶马古道新滇藏线，美国CNN杂志更是将其评选为中国风景最好的9家酒店之一。松赞系列酒店的选址，均位于隐秘、自然之处，给旅人们提供了深度探索青藏高原这片土地的绝佳契机。

这些藏地自然的美好，无论是山巅的冰川还是林谷的湖泊，都能带给人们心灵的慰藉。松赞引领旅人来到高原的隐秘角落，在这些美丽、遗世独立的地方，感受诗和远方，找到自己的香巴拉。

作为国际年轻建筑师的代表，出生于杭州西子湖畔边的戚山山，自2016年起与松赞结缘，成为松赞酒店系列的首席建筑师。

2019年，她设计落成的松赞来古山居，与震撼人心的来古冰川隔湖相望，让人过目不忘，不禁感叹“能将酒店建在冰川对面，是何等的魅力和勇气”。2023年夏天，戚山山携其最新作品巴松措林卡，凭借其几乎零碳的可持续理念，连接本地社群，传承当地文化，荣获2023年度“芭莎艺术设计大赏——年度绿星设计大奖”。

松赞巴松措林卡，坐落于圣湖巴松措南岸，是松赞迄今为止规模最大、设施最先进的酒店。在巴松措，一湖三色，一年三变。绿松石般的湖水倒映着雪山、森林、冰川，也滋养着高峡深谷中的秀丽村落。

面对自然的这般馈赠，设计将碳排放量降至最低。目前，松赞巴松措林卡预计每年可自主发电约100万千瓦时，在日常运营中几乎无须使用天然气等常规能源。

在戚山山的设计愿景里，巴松措林卡将与当地村落共同成长。入住其中，不仅是回到温暖的家，也走进亲切的古老村庄。戚山山希望可以带去一种可持续的意识，一种人与人之间的可持续，一种人与自己内心的可持续。

“建筑是人和世界沟通的方式之一，也是人们看世界的一个窗口。”透过松赞，在一个更辽阔的空间里，我们看见自然，看见天地，看见内心的自己。

下一站，松赞将带我们前往何地？芭莎艺术设计大赏对话松赞设计和艺术总监、首席建筑师戚山山，感受松赞的文化可持续力量。

BADA = BAZAAR ART & DESIGN AWARDS

戚 = 戚山山 

作为国内的年轻建筑师代表，分享一下你的建筑师成长之路？

在14岁去美国求学之前，我一直在杭州生活。杭州的山水，对我后来选择成为一名建筑师产生了深远的影响。我是在杭州西湖边长大的，早上都会上家边的宝石山晨跑。

于山顶俯瞰时，眼前的西湖就成了我在家乡杭州的“香巴拉”。对我来说，可持续的生活方式，是一件非常自然而然的事情——每天早上起床，呼吸着西湖的风景，工作之余能够湖边骑行、爬山、采茶，不亦乐乎。可持续是融入在每一天的生活中的。在滇藏线设计松赞系列酒店，我也一直秉持着这样的理念。

你与松赞的合作已经持续多年，完成了数十座松赞的酒店作品。能否详细谈谈你与松赞之间的缘分？

我从小跟着父亲去西藏自驾摄影旅行，因此对西藏非常熟悉。

小时候的经历跟我与松赞创始人白玛老师的合作方式很相似。我们一起开车、采景、拍照、为酒店选址等等。正因为我从小就穿行于青藏高原，所以对当地的环境感到非常亲切。在那里设计和建造房子就像给自己家盖房子一样。白玛老师也经常说我应该就是个藏族人。

我和白玛老师在2016年一场演讲中认识，我们都是演讲嘉宾。2017年开始布局，着手设计滇藏线上的松赞系列酒店。那一年，我去了十几次滇藏线。几乎每个月都有一半的时间，不是在滇藏线上，就是在去滇藏线的路上。我的车速也是越来越快，有时两天就能自驾开穿整条线。

从丽江到拉萨，是一条线状的旅行路线。为了给客人提供更好的旅居体验，必须要有下一个落脚点，才能到达下一个目的地。所以不能够只开一家酒店，否则客人来了之后会“前不着村后不着店”。当时我们的想法是从丽江到拉萨，通过一家家松赞酒店，把点串成线。

现在看到的滇藏线上的松赞酒店，几乎都是在2017年选址和开始设计的。值得一提的是，后来真的是一年落成一家松赞酒店的速度在推进，2019年来古山居，2020年波密山居，2021年南迦巴瓦山居，2022年普洱绿谷，2023年夏天开业的巴松措林卡。

每一个松赞酒店都有其独特的故事，为人们带来别具一格的体验。不同的松赞酒店，体验有哪些不同？

巴松措林卡的落成，标志着我们实现了小环线的连通。松赞的每个酒店，以藏地文化为起源，用自然风光串联，冰川、雪山、河谷、湖泊……不仅自然景观不同，氛围也不尽相同。

来古山居坐落在悬崖边，直面冰川，峻冷的感觉仿佛让人永远身处于冬季。波密山居则是云雾缭绕，宛如清晨梦境，给人一种夏日慵懒氛围。南迦巴瓦山居，红叶满山，四季如秋。而巴松措林卡的湖水常年呈现出绿色，无论何时前往，都能让人感受到春天的气息。

在不同的松赞酒店，人们观看景观的视角也各不相同。在波密山居，人们可以从山顶俯瞰自然村落风光。而在南迦巴瓦，则需仰视，仰望眼前的南迦巴瓦峰。在巴松措林卡，人与湖泊，是相互凝望的平视状态。

松赞巴松措林卡，与过往的松赞作品最大的不同点是什么？

在我看来，“可持续”是巴松措林卡的一个关键词，其有多层面的解读。

除巴松措林卡以外的松赞酒店，大多通过自然地理高差，与场地及最佳景观建立关系，比如波密林卡俯视河滩，南迦巴瓦山居仰望雪山。

然而，巴松措林卡与巴松措湖水恰巧在同一水平面上，我们必须重新建立场地关系。首先，我们通过营造微地形，使建筑错落有致，连廊外置，环绕于生态湿地和山石坡地之间。建筑的底部为石，最上层为木，配上窗檐上绿色的“喇嘛坨坨”，犹如一粒粒松针，形成与周围山体相恰的石树关系。

这一举动，也为可持续生态提供了有利条件。我们利用小沼泽地和池塘收集雨水，为生活、地暖用水等提供支持，并过滤污水，避免其排入巴松措。随着酒店规模的扩大，迎来更多客人的同时，我们也面临着供电和采暖等问题。为此，我们采用光伏板蓄电，不仅节约能源，还减少对环境的污染。

其实，可持续不仅限于自然环境的生态平衡，也在于人与人之间的可持续关系。巴松措林卡的村落感，使客人来到这里，不仅能享受舒适的住宿体验，还能在院落与房屋连廊之间与其他客人交流。每栋楼之间都有所呼应，让人们感受到彼此的联系。“圈养”并非有机的生活方式，我们希望客人能自由地活动，与自然和村民建立紧密联系。

我们的员工就是村民。当客人踏入松赞酒店，首先看到的便是村民居住的楼栋，这代表着在地人对客人的欢迎，也构建起人与人之间可持续的联系。

大多数情况下，可持续往往被理解为，借助技术手段来弥补人类对自然资源的消耗。但我觉得，它涵盖着人与自然之间，更加自然而然的生活状态，以及人与人之间的内心状态和相互关系，可持续发展是包罗万象的，我们都需要关注。

巴松措旁边有一个古村落，酒店与村落及村民，是一种什么样的关系？

与松赞的其他作品相比，巴松措林卡的另一个独特之处在于村落多样、文化丰富。酒店旁边是保留完好的错高村。村里有木屋，上面挂着经幡。然而这些数百年历史的老房子已经不够安全，也不能满足于村民当下的生活需求。我们按照村民的生活习惯，设计了带有自然肌理的新村庄，保护了古村落。现在，村民们会去古村落放牛，孩子们也会去那里捉迷藏。生活于新旧村落之间，很是享受。

巴松措林卡、保护起来的错高古村以及村民日常生活的新错高村三者融合，是生活的另一种可持续。

在设计过的众多松赞酒店里，哪一个作品最让你深刻难忘？

来古山居是最具故事性、也是难度最大的一个，是从选址方案到施工落地都必须全方位把控设计的严密过程。放在整个国内，它也称得上是具有里程碑意义的作品。在4200米的海拔之上，面对存在了上万年的来古冰川，我们不禁自问：我们在这里建造酒店的意义何在？

我们选择在4200米海拔的悬崖中建酒店，是希望通过这种方式，让人们可以直面每年正在以50米速度后退的冰川。如果没有来古山居，人们来到这里，可能只是走马观花地拍个照片就离开了。

只有通过长时间的相处和交流，你才能真正了解一个人。同样，只有通过这样的方式，你才能真正“看见”冰川。“看得见”是人们正在失去的能力。来古山居就像一个通道，将你带到冰川身旁，让你与她握手、一同进餐、相拥入眠、共度日夜。在互动的过程中，你会与冰川建立最直接、最深刻的联系，你对自然的认识、生命的感悟和心理意识都会发生改变。

松赞倡导的是一种“回家的文化”。应该如何理解这个文化呢？

我为松赞设计的第一个作品是位于香格里拉总部的员工宿舍。由于松赞的许多员工都很年轻，我将自己高中和大学时的宿舍生活经历融入设计，希望这里能成为一个学习的小社区，让他们感受到家一般的温暖。我们认为，对年轻人的培养和关怀至关重要。只有你把员工先当作家人，他们才会像家人一样对待客人。这也是对松赞“家”文化的一种传承。

我们并没有把松赞视为一个纯粹的酒店，而是努力营造一种家的回归。我们没有酒店大堂，不想让高耸的空间失去人的尺度，也不想客人忙于找电梯和为行李担忧。我们用小而温暖的客厅迎接客人，一进门换上布鞋，舒适地坐下，喝上一杯姜茶，瞬间有一种家的亲切。这是我们在松赞的设计中逐渐形成的一种互动方式。

目前是否在筹备建造新的松赞酒店？对于松赞酒店的未来，有怎样的规划？

接下来将会推出多条令人期待的线路。目前的情况，跟2017年开始布局松赞滇藏线时有些相似——我跟白玛老师从拉萨出发，向西经过冈仁波齐，前往阿里。在川藏线的贡嘎雪山和康定的新都桥， 我们也将有作品陆续推出。从某种程度上说，它们将是松赞滇藏线的延续。希望到时候能有更多让人近距离感受自然，同时又能“消失”于自然的作品呈现。

其中，松赞在昆明的项目是规模最大的一个。作为一个综合型酒店，它还包含美术馆和生活空间。更长远来看，我们还会前往不丹和尼泊尔。

我们一直在思考和定义，松赞是什么？松赞会开到哪里？松赞一定与大喜马拉雅相关。

在过去，人们是为了旅行才订酒店。如今，人们却会因为松赞开辟的新线路而踏上旅途，去体验“松赞环线”的旅行产品。你对这一现象有何看法？

松赞不仅提供酒店服务，更是一种旅行方式。除了舒适的住宿，我们研发了多条别具一格的旅行线路、森林徒步路线、许多户外体验项目等等；同时挖掘当地文化，让客人们深入感受当地的风土人情。松赞，让人们的旅行方式有了更多的想象空间。我们希望让客人们在旅行中感受到家的温暖。来到松赞，就像回到家一样，自在而亲切。

设计和建造松赞酒店，最困难的地方是什么？

虽说我对西藏的了解与日俱增，做起来也越来越得心应手，但实际上还是挺困难的。我们把所有的困难都化解在日常的每一天里，每天都在解决问题，当我们回过头去看时，就不觉得那么难了。

在自然中设计和建造松赞酒店的经验，是否也影响了你的自然观？

大自然是最好的导师，这种影响是叠加的。包括我在中国美术学院跟随王澍老师读博，以及与研究山水的画家和书法家们打交道的经历，都让我对自然有了更深的理解。

你曾经说过“建筑是可以消失的”，这句话应该如何理解？

在我的作品中，很多时候，建筑并不是关注的终点。它更像是一位隐形的智者，引导你与自然、与自己的内心、与未来互动。建筑的外观也不一定是最重要的，重要的是一个建筑能给人们带来什么更加深远的意义。

旅行对你而言，意味着什么？

在我的经历中，“旅行”是一种生活的常态。小时候，我就随爸爸一次次走西藏，那时没有GPS，没有网络，也没有旅行攻略，手里只有一张张地图，每次出行都更像是一次奇遇记，充满了未知和想象。我还记得第一次进西藏，其实只是路途中的一次巧合，车开到甘肃的一条岔路口，爸爸叫醒我，说一条路往西藏，另一条路去新疆，问我向左走还是往右行，我睡眼朦胧地随手指了一下，就到了西藏。

那时候的旅行，你必须亲身去走，用眼睛去捕捉、去观察，到了现场才会知道自己会遇到什么。我做松赞，也是希望客人们能够拥有更多这样的亲身体验。

每个人对于好建筑的定义不同。什么是好的建筑，你有什么样的评判标准？

在我眼中，一个好的建筑，是我们看到世界的一扇窗，它可以带你看到“看不见”的事物。当你的窗户正对着一座雪山时，有的建筑能让你看到“眼前的雪山”；但如果你身处在一个更好的建筑里，除了眼前的景色，你还能察觉到雪山的神态，获得一种能够深度连接雪山的能力。而这，也是我最想实现的。