很久没听过这么让人想哭的播客了
文化
2024-12-17 13:04
北京
2024年正在成为过去，关于这一年，每个人内心都有一些话想说，我们遇到惊喜，也经历丧失，很快，2025年要到来了。前段时间，看理想联合辉瑞中国共同出品的职场播客节目《公司茶水间》进行了一场对谈，人类学学者袁长庚、脱口秀演员于祥宇以及主播袁梦Nina，一起从“过日子”这件小事开始，回顾2024年，聊那些微小但真挚的感受。或许与其把当下看作“历史的垃圾时间”，不如选择成为一个普通的连接者，联系起周围和个体，传递善意，创造一个可能从未被看见过的新世界。
对谈人💬
袁梦Nina：播客《公司茶水间》主播
袁长庚：人类学学者
于祥宇：脱口秀演员
袁梦Nina：2024年大家都发生了什么变化？我们可以先从工作方向来说。袁长庚：我好像没有什么特别能拿出来说的，我这一年最大的变化是确实想开了很多事，皮糙肉厚了，还习得了一个很重要的能力，愿赌服输，我自己选的人生道路和原则，一定承担到底。明年我就四十岁了，这两年总在想人生下半场要干点什么，我是山东人，一路读书过来，从来没问过自己真正想过什么样有意义的生活，目前我也没有想好下半生要怎么过，但是先给自己打了气，就是我肯定愿赌服输。于祥宇：我今年特别紧绷，录了一些脱口秀节目，好像有朋友们会因此认识我，但是这个工作变化对我来说有点太快了。以前我做脱口秀，写一个稿子，去开放麦讲好，然后再去演出，这是生活的循环，演完就结束了；现在我自己的进度很难适应这些变化，没有办法判断生活该怎么过。我想慢慢来，无论赌赢赌输都行，但我希望能学会袁老师那样，愿赌服输。袁梦Nina：对于你们来说，“好好过日子”这句话代表什么呢？怎么去理解它？袁长庚：我已经进入到了过日子的阶段。最近有一档韩国综艺叫做《黑白厨师：料理阶级战争》，看它的时候我特别有感受。我和妻子都是知识分子，如果愿意的话，我们家几乎可以全天24小时飘满话语。但是我这两年的感受是，好好过日子，并不意味着自己有多大掌控力和权力，可以把日子摁在地上，让它完全听我的。某种意义上讲，好好过日子的第一要义是，整个生活是物质性的。小到换灯泡、炒菜，大到买车、买房，所有这一切都是物质性的。你跟物质性的关系不是征服，而是均衡的拉扯，你要尊重生活本身的物质性，要与这种不确定性共处。但另外一方面，生活是有基底和核心的，你知道你永远可以返回这个地方。不管是工作也好，生活也罢，个人的尊严或者价值确认的一个很重要来源是，与生活之间平缓的、均衡的、互相试探和协调的过程，这个过程里，个人不凌驾于生活，也不被奴役。在今天，所谓好好过日子，是我们可能要回到生活比较物质的面向，不是说让大家多去挣钱，或者多去做饭之类的，而是每个人的生活里有很多面向，人是具体的，有情感、欲望和过去。有些时候，你没办法像一个君王一样去控制自己的生活，但是接受自己的脆弱性和不确定性，会获得很多乐趣。从人类学习角度来看，没有人能够仅通过钱快速简单解决所有生活难题，也没有人可以这么平缓地、平顺地过日子。大家可以在生活里找任何你觉得热爱的东西，骑行、做饭、遛弯……发现项飚所讲的“附近”就可以了，当我们没有那么昂扬的时候，这个话可能更多人会听得进去。于祥宇：说实话，我也不知道怎么好好过日子。对我来说，好好过日子更多指向自己比较舒服的，比较平静的状态。那些时刻通常是在我忙碌完之后，可能一天什么也不做，睡醒，想喝咖啡就喝咖啡，想出门溜达就溜达，然后回家看看电影，做点饭。在这个过程中，我没有说一定要特别开心，只是平静地留了一些时间给自己，这样我就挺满意的。如果偶遇了让我特别喜欢的事，我会把它当做奖励。最近在跟一个朋友聊天，他说他忙到没有时间去处理自己的事情。这样的情况我也有，我的做法是强行给自己留时间，哪怕这一周都要干活，我会给自己留半天，从今天晚上开始到明天上午，我就让自己平静地流动，什么事情都不想。我不知道日子怎么能好好过，但至少先留一些时间给自己。袁梦Nina：大家今年压力大吗？你们有哪些缓解压力方式？或者说，你们现在不开心的时候会去做一些什么？于祥宇：我最近压力比较大，想写稿，也写不出来。昨天晚上我还在想，我这个人没有特别多的爱好和出口，很多创作者在本职之外会有别的创作形式，可能是写日记或者是写别的。我发现我都不会，我好像只会写脱口秀，当通过它很难获得成就感的时候，我就会焦虑。我自己的解决方式，好像跟前面说的好好过日子是一样的，试着放松下来去看看书。我最近觉得自己看的书少，生活经历也不是特别多，我就像一个空瓶子，想往自己身体里倒点什么，在有限的条件里过生活。我之前看过一本叫做《城市散步学》的书，里面主要讲的是香港的事，香港可能压力比我们还要大很多，但作者有一个观点是，城市是为所有市民建设的，它为所有市民敞开。上海的公共空间也特别多，无论是街道还是公园。从特别喧嚣的街道拐进小巷，往里走，可能会发现某个居民小区后面的绿地，有健身设施，没有什么人。你会觉得，原来这个城市里还有这样的地方。在有限的情况下，好像也能把日子过得还可以，这是我自己处理焦虑的方式。袁长庚：我可能最大的问题就是不会焦虑了，不是说我已经参透生活了，而是顿感力已经成长到一定程度。我现在当大学老师，用三年时间认清了一个现实，一个好的老师是不够的，一个学生，尤其到研究生阶段，ta进入学校的时候其实伤痕累累。看上去，你是在指导ta的论文，但实际上，是要跟ta漫长的成长史对话。我在这个过程当中经常体会到自己近乎于绝望的无力感，我没办法给ta一定的温暖，所以我觉得很难受，生活为什么会总是这么残酷的面向展现出来？但最近我好像也想通这件事情了，既然没办法彻底解决，我们就做个好的陪伴者，至少我能做到这三年不给你添堵，我不会再往你的伤口上撒盐。至于能疗愈多少，那个是我们的机缘造化，很多东西不可控制。我们的社会有时候像系统性地预谋似的，伤害年轻人身上最宝贵的部分。当我提供了安慰和共情之后，可以用什么样的新方法，咱们一块去看一些真正美好的东西？这个我还在学，但就像尼采说的在自己身上克服时代，我作为老师有时候有一定便利性，这件事本身也让人有成就感。这就是我的焦虑和尚未克服的焦虑。于祥宇：听完袁老师说的，我克服自己的焦虑了。我要像袁老师当老师一样当一个演员。观众需要的不只是一个好的脱口秀演员，可能还需要情绪价值，需要一个陪伴者。现在我也很难判断清楚大家的情绪是什么，然后以及做出这个东西是不是真的能帮到大家，但能做多少做多少，陪伴、活着就行。袁长庚：我自己有一个特别“无赖”的理论，如果现在每一个行业都蒸蒸日上，每一个行业都很有价值、很有标准、很有质量，我们确实应该停下来，先内耗一下，想想我们工作的价值，想想我们做的是不是足够好？
如果每一行现在都不是特别好，没有什么可以拿来教育我们的东西，那么只要保证所做的这件事情是对的，是有价值的，就可以。所以，有些人要扮演两分钟的角色，有些人扮演两年的角色，有些人扮演两千年的角色。在这个时代，能扮演一个好的、两分钟的角色就非常不错了。袁梦Nina：对于2025年，大家有着什么样的期待和祝福？于祥宇：今天聊完之后，我希望自己的2025年能愿赌服输，做不了太多别的部分的话，就希望自己能愿赌服输。我对大家有一些非常抽象的期待，祝大家能开心一点，虽然很难实现，但还是希望大家开心，这是一个很朴素的愿望。袁长庚：我这两年一直在想一个问题，因为我上大学的时候是个摇滚青年，经常看乐队演出，不知道自己明确喜欢什么，只知道自己这辈子都不要成为某些人的样子。如果现在时光倒流回到2004年或2003年，我大概可以跟那个时候的我说，至少二十年后你还没有变成自己讨厌的样子。我其实对大家，包括对我自己，只有一个期待，我们不要变成我们讨厌的那种人。而且，不要低估自己的善意，或者自己能做到的事情。因为你不知道一个轻易的举动会给别人带来什么，所以不要用宏观的东西去消解自己的意义。从社会结构的角度而言，我们做任何事实都没什么意义。尤其可能也因为我接触学生比较多，我确实觉得，很多人的身上的很多东西，这辈子都没有被善待过，没有被珍惜过，没有被夸奖过。记得以前我在南方科技大学教书的时候，做过很“肉麻”的事，每次课程结束后，我会给学生写封信，还要签上名字放在信封里，告诉大家白天不要看它，晚上快睡觉的时候再看。因为那个时候学生们处在理科的绩优主义环境里，老师总去教育ta们，你要好好的，以后成为世界著名的科学家，甚至拿诺奖之类的。我在信里永远有一句话是，我希望你在自己的领域里做得好、做得开心，但是我也希望十年以后，你给我写信的时候，你告诉我你成为了一个很好的邻居，一个很好的朋友，一个很好的爱人，一个很好的爸爸，一个很好的妈妈，一个很好的同事。我们能不能拿诺奖真的是看造化、看天地机缘，但是变成一个好的邻居、好的朋友，是可以做到的，对很多人而言，这些最不经意的身份是我们能实现的人间的奇迹。可能在社会比较蓬勃的时期，我们有时候会忘掉这些角色，所以我们的邻里关系很差，同事关系很差，基本上所有的关系都是有毒的，互相竞争的。但是你可以做中介，可以让你的朋友看见更多、感受更多。上个星期我参加一个播客，聊到我们现在是否正在进入历史的垃圾时间时，我说了一句特别矫情的话，我说我不关心历史是不是进入垃圾时间，我只关心我自己的人生进不进入垃圾时间。我自己不能接受这个是垃圾时间，因为我还是个朋友，还是个爱人，我还养了很多猫，我还有学生，所有这些东西都可以经由我作为中介，让大家联系到其它的力量，就足够了。每一个人在生活当中都可以扮演中介的角色，你不经意的一个举动或者说态度，就可以使别人的生活推开一个新的面向，我们勇敢做中介，让别人的生活连接到另外的世界。人类学从来不讲原子化的个体，我们只相信联系式的个体、生成式的自我。从这个意义上讲，我们要问的不是很多线性的问题，比如未来会好吗？我会变得越来越有钱吗？我会变得越来越成功吗？当然你如果能够实现，我祝福你，但是你要实现不了的话，你可以换句话问自己，我联系到什么了吗？我接触到什么了吗？我让哪些从未发生过关联的事情产生关联了吗？我们都做中介，都做联系者，我们去创造那个没有被看见过的世界，一定非常精彩。*本文经过编辑删减，完整内容请移步看理想App或小宇宙App，搜索“公司茶水间”收听。
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