访谈哈佛教授桑斯坦：校园言论自由与社交沉默”

财富 2024-11-19 18:55 中国

译者：L&E编辑部

来源：本文转载自微信公众号「LawandEconomics」，翻译自SSRN对桑斯坦教授的专访，2024.11

Cass R. Sunstein目前是哈佛大学教授。他是哈佛法学院行为经济学与公共政策项目的创始人。2018年，他荣获挪威政府颁发的霍尔贝格奖（Holberg Prize），该奖项有时被称为法律和人文学科的诺贝尔奖。2020年，世界卫生组织（World Health Organization）任命他为其健康行为科学和见解技术咨询小组的主席。从2009年至2012年，他担任白宫信息和监管事务办公室（White House Office of Information and Regulatory Affairs）的主管，之后他还在总统的情报和通信技术审查委员会（President’s Review Board on Intelligence and Communications Technologies）以及五角大楼的国防创新委员会（Defense Innovation Board）中任职。Sunstein先生曾在多个议题上为国会委员会作证，并为联合国、欧盟委员会（European Commission）、世界银行（World Bank）以及多个国家的官员提供法律和公共政策方面的建议。他撰写了数百篇文章和数十本书籍，包括《助推：如何做出有关健康、财富与幸福的最佳决策》（Nudge: Improving Decisions about Health, Wealth, and Happiness）（与Richard H. Thaler合著，2008年）、《信息过载》（Too Much Information）（2020年）、《关于决策的决策》（Decisions About Decisions）（2022年）、《如何成名》（How to Become Famous）（2023年）和《校园言论自由》（Free Speech on Campus）（2024年）。他最近与SSRN讨论了校园言论自由、芭比娃娃现象以及行为科学如何影响法律的问题。

问：您在职业生涯中取得了如此多的成就：撰写了几十本书和数百篇文章，曾为白宫和世界卫生组织工作，且在学术界深耕，而我知道这只是您成就的一小部分。您如何看待自己的职业和研究兴趣随着时代的变化而演变？

答：刚开始，我是个很专注于法律的法学教授，主要研究行政法（administrative law）——也就是关于政府机构怎么运作的法律规则——还有宪法（constitutional law）。后来，我慢慢对行为经济学（behavioral economics）、心理学和经济学等领域产生了兴趣。这个转变的原因之一是，有些法律问题其实是基于对人类行为的理解，而这种理解有时候并不准确。2009到2012年，我在奥巴马政府工作，这段经历让我对监管政策特别感兴趣，涉及到的领域有成本效益分析、环境法、气候变化、公共安全、职业安全、疫情等。自从2012年离开政府以后，这些问题一直是我研究的重点。

此外，我也一直对Bob Dylan、星球大战（Star Wars）和Taylor Swift这些文化现象有兴趣，甚至有些书里也提到了这些话题。文化本身我一直都挺感兴趣的——谁不感兴趣呢？——不过近十年来，我更多是从学术的角度去思考这些问题。

问：您提到了您对行为经济学的兴趣，您在这一领域撰写和合著了多本书，包括《关于决策的决策》和《助推》（Nudge），后者还登上了《纽约时报》畅销书榜。您认为您的行为经济学知识如何帮助您从法律角度理解问题，并让您比没有这方面背景的人有不同的视角？‍‍

答：假设你遇到一个问题，就是道路安全，你想制定法律要求来降低人们发生车祸的风险。你会怎么做？你可能会说：“我们应该惩罚那些不安全驾驶的人，”或者“我们应该要求人们系上安全带。”这些可能是不错的想法，但如果你了解行为科学，你就会知道一些可能有帮助的“引导”方法，比如向人们提供一些信息，或者在车里装个摄像头，让他们能看到车后的情况。这些是信息的传递。也许你还可以设置一些路标，帮助人们更加安全。或者你可以安装缓冲条，如果人们在容易发生事故的地方超速，路面结构会自动让他们减速。人们会对这些反应的。

行为科学提供了一套工具和理解，除了法律本身的工具外，行为科学也能提供很多有用的视角。我举个例子：政府做了很多事情来减少它对人们施加的“时间税”（time taxes）。在华盛顿，政府推出了一项客户服务创新，让人们更容易报名参加一些活动。你可以把一些流程做成自动化的。如果他们符合资格，就直接自动加入，而不需要填写繁琐的表格。这种“时间税”的减少，正是深受行为科学启发的结果。

在您的论文《芭比娃娃、领带与高跟鞋：人们不情愿购买的产品》中，您探讨了人们购买产品或参与某些活动，并不一定是出于真心的愿望，而是为了避免传递不想传递的信号。您希望人们从该研究中获得哪些主要结论？‍‍

答：这篇论文对我来说意义重大，它也是我当前研究的核心之一，即“操控问题”（manipulation problem）。有些简单的例子，比如假设周六晚上有一个派对，但您并不想去。您可能希望和伴侣一起待在家，或者想有个悠闲的夜晚。但如果您不去，可能会向主办人或其他参加的朋友传递一个信号，表示您不喜欢派对或不喜欢他们。因此，您最终还是会去参加派对。

另一个例子是，有很多人可能在晚上10点后上社交媒体，您可能想睡觉、做一些工作相关的事情，或者观看想看的节目，但因为您的朋友都在线，您会觉得自己“必须”也在上面。这些行为都是人们“购买”的“商品”——不论是用金钱还是时间——但其实是他们并不希望存在的。

对男性而言，领带就是“芭比娃娃”。并不是指真正的芭比娃娃，而是指那些让人觉得“如果这种东西从地球上消失了，我会很高兴”的物品。我认为很多男性戴领带，但如果领带从地球上彻底消失，他们会非常开心。所以领带就是一种“芭比娃娃”。对于许多女性来说，我了解到高跟鞋也是“芭比娃娃”，如果高跟鞋不再存在，将会是件好事。

对于社交媒体用户来说，我们确实有相关数据。Instagram和TikTok在某种程度上是“芭比娃娃”。年轻人会使用TikTok和Instagram，但如果问他们是否希望这些应用不存在，很多人会回答“当然希望。”但他们还是会继续使用。我认为还有很多类似的事物，许多产品可能都具有“芭比娃娃”的属性。也许最新款iPhone就是一种“芭比娃娃”。数据显示，有些人希望iPhone的更新频率降低，但他们仍然会购买最新款，因为他们不希望自己手中的技术落后，但其实拥有iPhone 11也会让他们很满足。

问：在这篇论文中，您建议通过集体行动来改变这些商品的消费方式。但鉴于它们在我们的文化中如此普遍，您认为社会上需要发生什么样的变化，才能使这种进步成为可能？‍‍

答：有时候，小团体可以意识到——无论是作为一个整体还是在某位领导的带领下——他们正在面对“芭比娃娃”。我在政府工作时，传统上会议时间是半小时或一小时的会议，而我规定所有的半小时会议只开15分钟，所有的1小时会议只开半小时。我观察到，大多数人其实早就希望如此。一旦将半小时的会议改为15分钟，人们的重点会更集中，他们也会额外获得15分钟的时间。

在我的家庭中，我的姐姐几年前提出，圣诞礼物仅供孩子们交换，成年人之间不再交换礼物。对于我姐姐和我以及其他家庭成员来说，这样非常好，因为我们过去花很多时间找成年人其实并不喜欢的礼物，这基本上是一种负担。所以小团体可以做些事情。

但对于更大的事情来说，确实更难。我赞扬Instagram开发了一种“助推”，在晚上10点后提醒青少年“你确定还要留在Instagram上吗？也许你该下线了？”这可能不是最终的解决方案，或者只是第一步，但Instagram似乎隐含地认识到青少年深夜使用Instagram是种“芭比娃娃”。如果能鼓励人们退出，问题或许就能解决一些。我认为，对于私人机构和政府而言，越来越重要的是开始思考：“何时我们在处理一个实际对人们造成严重伤害的‘芭比娃娃’？” 随着技术对人们的吸引力日益增强，这将越来越重要。

问：你写了很多关于大学校园言论自由的文章，最近发布了《校园言论自由：口袋指南》，并在《纽约时报》上发表了一篇名为《只有第一修正案能保护学生、校园和言论》的专栏文章。在这些文章中，你深入探讨了第一修正案所保护和不保护的内容。教育人们了解第一修正案和言论自由的功能，如何帮助他们在面对争议时做出艰难的对话和决定，尤其是在大学校园内？

答：今天早上，我的车出了点小问题。我不知道如何解决，于是去了汽车维修店。车行的人知道如何解决这个问题，我对此表示感谢。抽象地思考如何应对，比如说校园内的种族主义言论、不爱国言论、反犹言论或威胁性言论是极其困难的。今年春天我们看到，如果你被问到“该怎么做？我的学生或教职人员正在这样做”，这很可能会引发分歧，就像我尝试自己修车一样，这并不是我的专长。

我们的文化经过数百年逐步建立了一套处理言论自由争议的原则。虽然并不完美，但已经相当令人印象深刻且谨慎。我们知道，如果有人在校园或街道上对另一个人说：“再见到你，你就完了”，这是不受第一修正案保护的，这是所谓的真实威胁。我们也知道，如果三个人聚在一起说：“让我们合谋哄抬价格”或“让我们合谋实施暴力行为”，这已构成了阴谋，不受第一修正案保护。如果我说“买了我的书，你就永远不会得癌症”，虽然这种欺诈不太可能奏效，因为没有人会相信，但它确实构成了欺诈行为，因此不受第一修正案保护。这只是监管许可的几个类别之一，但其实这样的许可并不多。

因此，如果有人说“我认为美国是个糟糕的国家，从一开始就是种族主义的”，这些言论都是受保护的。虽然这些答案不能解决教育机构面临的所有问题，但大部分问题都可以很好地解答。这就是我在“修理汽车”的比喻，以及我关于校园第一修正案小书的主题。

问：你认为人们对第一修正案和言论自由可能忽视了哪些方面或理解不足？

答：我认为一种观点是，煽动性言论不受第一修正案保护。我经常听到这种说法。一位伟大的法官伦纳德·汉德（Learned Hand）曾提出过这种观点，但未能胜出。如果我说：“嘿，大家一起扔垃圾，这会很有趣”，这是煽动性言论，但受第一修正案保护。如果我的言论意图并可能引发即将发生的非法行动，那就不受保护了。注意，这要求既有意图，也可能会引发即将发生的非法行为，而有很多煽动性言论实际上很难导致非法行为。如果我在街上喊“偷我的书吧，真的很好玩”，我认为，初步来看，没有人会真的去偷书，所以我并没有煽动任何违法行为。我认为人们对煽动性言论与所谓“明确而现实的危险”测试之间的区别并不十分了解。

问：你目前或将来有哪些论文、项目或研究让你特别兴奋？

答：有很多。我目前正在撰写一篇关于研究“羞耻感”如何影响人们对某种现象普遍性的判断的论文。主要观点是：如果你对某件事感到极其尴尬，可能不会经常提及它。如果其他人也和你一样保持沉默，那么你会低估该事物的普遍性。这个研究涉及尴尬与羞耻，存在一种沉默的循环。

几年前，我曾就“别问别说”（Don’t Ask, Don’t Tell）政策（即允许同性恋者在不公开身份的情况下服役）在国会作证。我当时表示，这并不是一个好的政策，任何形式的歧视都应该停止。一位国会议员在听证会后走过来说：“你知道，我小时候没有同性恋者，真的没有。”然后他停顿了一下，说：“哦，有一个人，他可能是——住在山上。”我觉得这很有意思，因为在他成长的1940年代，并不是没有同性恋者。他没有撒谎，只是他并不认识。

在心理健康、身体健康以及其他非常普遍的问题上，人们常常不知道它们的普遍性。这是因为导致他们感到羞耻或尴尬的原因也正是这种沉默的根源。我们现在获得的数据支持尴尬与低估普遍性之间不仅相关而且具有因果关系的假设。

问：你是SSRN上下载量和引用次数最高的作者之一。你认为SSRN在更广泛的研究和学术领域中扮演了怎样的角色？

答：我会告诉地球上愿意倾听的任何人，我喜欢SSRN。如果你有一篇论文可能会引发讨论，但你还没准备好将它发表在同行评审的期刊上，SSRN就像是给你开了绿灯，说“试试吧”。这对作者来说是一种解放。

有时，也会有一些论文可能永远不会发表在学术期刊或同行评审期刊上，但对作者或社会来说，它的存在是有意义的。我在SSRN上读了很多这样的论文，有些从未在学术期刊上发表，但它们增添了一些重要的东西。对读者和作者来说，这都是一份巨大的礼物。我认为相信这一点的人很多，但愿意公开说出来的人却不多；让我们不要感到尴尬。

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