对 谈 ｜ TALK
主持｜Hosts
林叶 LIN Ye、袁璟 YUAN JING
嘉宾｜Guests
施瀚涛 SHI Hantao、btr
语言｜Language
中文 Chinese
地点｜Venue
阿拉里奥画廊，上海市徐汇区龙文路16号芒果广场D栋1层
Arario Gallery Shanghai, 1 Floor, Building D, 16 LongWen Rd, Mangoo Hub, Xuhui District, Shanghai, China
在展览《倒置的目光》里，多位艺术家向我们展示了一种观看世界的崭新角度，这些角度往往是丰富多样而非单一权威的，是不确定的脆弱的而非刻板坚固的。他们似乎在唤醒一种“新自然”——艺术可以与周围的世界、与其他的领域（比如文学）、与自身独特的生命体验相互融合，彼此激发出与世界及现实生活相处的新鲜可能。
在2月27日的交流会上，独立策展人施瀚涛、作家btr与本次展览的两位策展人林叶、袁璟一起，从这些艺术家的新实践出发，以一叶为始照见创作之林，展望更和谐、更自然与世界共处的愿景。
“唤醒一种「新自然」”对谈现场，阿拉里奥画廊上海空间，2024
林叶：
什么是自然？就是理解自然、回归自然，以及从自然的角度理解人类社会等。这是我们探索的思想脉络。例如，我们最初不知道前方在哪里，我们的路在哪里。这就像探索一张地图，一开始一切都是混乱和黑暗的，然后我们慢慢地揭开它。从人类社会历史来看，我们需要有清晰的思考观念和有限范围内的明确路径。但这也会导致将有限的路径视为无限的路径，强迫所有人按照自己的方式前进。在不同的环境和时代中，尽管方法相同，但它们应用的结果往往是不同的，我们需要放下对方法的迷恋，以自然的方式去应对现实的自然，以自然的方式去把握自身的命运。在网络时代，网络在我看来很可能是一种“数字水泥”，它将一切打成粉末后重新塑造。但这种重塑从某种意义上讲是不自然的。我们不应该强迫世界按照我们的方式改变，而应该思考如何回归自然，如何唤醒内心深处的自然状态。
btr：
“新”这个词其实是一个很微妙的词。比如说，在时尚界，最近流行从黑色变为粉色，他们会说这个粉是“新黑”。自然这个词，有时我觉得自然其实很多。比如说，我们打开手机就会看到很多推送，这些推送似乎是自然而然看到的，但实际上背后有很多算法决定了我看什么，我怎么看。包括我脑子里的很多自然想法，就像是自然发生的。比如，我刚刚跟人聊过天津，然后我打开手机就会有一个关于天津的推送。这种自然而然里面，背后有太多东西在控制我们。所谓的新自然是需要摆脱这些控制。摆脱这些控制，就是林老师说的一种“倒置的目光”。因为倒置的目光里面其实是有人工加进去的东西。“倒置”这个词有一种颠倒，颠来倒去，颠覆的意味在里面。所以，我觉得通过这样一种颠覆性的目光去看被控制好的自然的时候，才会有一个新的自然出现。
所以我觉得，只有这样想，我们才能设想出要“唤醒”的东西。因为我观察到，许多书家都在用一种似乎并不明亮的标准来审视世界，这使得观众看到的东西与众不同。我们不能仅凭幻想去观察；它不是那种浅薄、时髦的冷论或明显的符号来引导观众如何看待世界。相反，它提供了许多丰富的细节和乍看之下奇怪的东西，然后迫使观众进行思考。因此，在这个意义上，如果我们想要唤醒的东西，这种东西应该真正来源于艺术家的内心，是一种自由的表达。对艺术家来说，这种唤醒的意思并不一定是特别明显的，它不是通过某种方式明确表达出来的，比如说，“我要变得明显”，而是一种潜藏在水面下或海水之中的东西。这就是唤醒的意思。
“倒置的目光”展览现场，阿拉里奥画廊上海，2024
施瀚涛：
在英文中，“Nature”不仅指自然，也代表了一种性质，一个东西的本质。而且在英文里，本质和自然居然是相等的。这可能不是巧合，但肯定在过去有某种词源上的联系。在古代词汇发展的过程中，有一种哲学或实证上的故事。
btr：
“Nature”这个词里面有很多，比如说人性，根本的Nature其实是人的自然，或者比如说进化，在法文里是“死掉的自然”。包括对于赵玉来说，石榴花来自童年记忆，这里面就是牵涉到很多资本生态的一些东西。施老师提供了一个新的解法，怎么成为一个新的自然。从自然的这个词与本质的词之间的关系，我突然间由此发现到底什么地方是有问题的，就是我们现在的世界里，自然和本质之间所正在发生的。我们越来越喜欢用理论的方式做一些可见的事情，去把本质定下来，并希望本质的东西是不必变化的，但其实自然的东西，它不断地在变化，这个过程也很有趣。
赵 玉 Pocono Zhao Yu
在阳光下随风飘荡——石榴 02
Robe in the Sun – Pomegranate Garden 02
2023
印制布面、综合材料、石榴粉末、金属粉末、植物干粉、食用色素粉末、丙烯、金箔、树脂
265 x 90 x 38 cm
《在阳光下随风飘荡——石榴 02》局部
Robe in the Sun – Pomegranate Garden 02 (Detail)
“倒置的目光”展览现场，阿拉里奥画廊上海，2024
“倒置的目光”展览现场，阿拉里奥画廊上海，2024
林叶：
回到艺术家的作品，我觉得这一次我们展览中的艺术家作品让我感动的原因，他们都是源自于自己内心的一种真实的情感，那些真实的感受，而不是说他们的作品非常符合某种理论，而是符合他们的内心。这些是我们在跟艺术家的沟通过程中，所接收到的感动。比如说陶轶的作品，他作品中的音乐性，就来自于他对音乐的热爱，给我的感觉就是在用音乐来理解生活。btr老师跟施老师也可以谈谈，你们对这几位艺术家作品的理解，以及他们的作品跟自然之间的某种关系。
陶 轶 TAO Yi
舞判（左）Dancing Judge (Left)
2019
布面丙烯 Acrylic on canvas
75 × 75 cm
陶 轶 TAO Yi
舞判（右）Dancing Judge (Right)
2019
布面丙烯 Acrylic on canvas
75 × 75 cm
btr：
高洁老师曾经画过很多上海街头的那些素描，我觉得这个丰富的东西，他对现实世界的这种敏感性，使他能够用一种方法，来讲述这些身边人的故事，非常有意思。但另一方面，他又是一个厦门人，本身有一种宗教的传统，包括他把宗教和日常生活之间的一种充满幽默感的一种牵连，让我觉得这个是一种，如果说到自然的话，实实在在在发生，包括沙茶面神、踏草地神，是特别有意思的一个对我们今天话题的一个很好的映射。《踩草地神》是非常有幽默感的，这个里面有很多关于权力、自然以及宗教之间的一些事实上的复杂或者有幽默感的一种牵连。
高 洁 GAO Jie
左：草地神（满地草）
Stomping Grass God
(Full of Grasses)
2022
视频，文章，石膏，麻，铝合金，胶，沙子，干草末，苯丙乳液，丙烯，矿物粉末，亮片
107.5 × 111 сm
右：踩草地神（五棵草）
Stomping Grass God
(Five Grasses)
btr：
赵玉的创作显示了艺术家如何将生活中的元素转化为艺术形式。画作通常呈现出一种书的形态，包括旁边所有书籍的部分，这不仅仅是视觉上的展示，还深深植根于艺术家的思考和探索过程。
符号“X”的使用在艺术中也有着特殊的意义。就像数学中的未知数，它代表了探索未知的渴望。马斯克对这一符号的喜爱可能也反映了对探索未知的共鸣。这种交叉的形式，在教育生态中也有所体现，暗示了知识与发现之间的交叉和融合。我记得“苏格兰高原上的师傅”这一项目，它不仅是对过去的回顾，也是对未来路径的一种展望。
“倒置的目光”展览现场，阿拉里奥画廊上海，2024
施瀚涛：
当时看到阿拉里奥空间的官摄图片之后，我发现柳溪的作品，特别是那些置于这样环境中的雕塑，展示了一种简约而又不失美感的艺术形式。这些作品通常以水泥和其他工业材料为基础，表面处理得非常精美，有时候会给人一种即将滚落的水滴感觉，这种设计不仅美观，也引人深思。
柳溪的雕塑作品向我们展示了艺术如何以不同的形式和材料来探索和表达人性和社会话题。艺术作品，尤其是雕塑，通过其形态和质感，能够触及人性中非常本质的某些方面。这些作品虽然不直接提出具体的社会话题，但却以一种独特的形式，使人们能够体会到深层的情感和思考。
柳溪的作品在展示脆弱和易碎的物品时，选择在一个充满后工业氛围的楼梯上展出，这种选择本身就是一种强烈的视觉和概念对比。通过这种对比，艺术家不仅展示了材料的本质特性，也创造了一种视觉和思想上的冲突，引发观者对材料、环境和人类行为之间关系的深入思考。
柳 溪 Liu Xi
我们身处何方？NO.2
Where are we now？No.2
2018-至今
瓷，印度墨 Porcelain, Ink
Edition 2/3
ⓒ 阿拉里奥画廊及艺术家
Artist and Arario Gallery
图片由艺术家惠允
“倒置的目光”展览现场，阿拉里奥画廊上海，2024
“倒置的目光”展览现场，阿拉里奥画廊上海，2024
-End-
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阿拉里奥画廊自1989年创立至今，分别于韩国天安、首尔和上海拥有其支点画廊。在过去的三十年间，阿拉里奥画廊始终致力于关注与推广亚洲与国际艺术家，丰富其艺术家名单，并长期培养支持年轻艺术家。其代理的五十余位艺术家来自韩、日、中、印和东南亚地区各国，涵盖自20世纪70年代至今的实验艺术先锋，创作门类包括视觉艺术、绘画、雕塑、影像以及装置等众多艺术类别，突出展现亚洲地区令人瞩目的社会历史文化。
自2005年入驻北京798艺术区起，阿拉里奥通过展示亚洲地区极具代表性的优秀艺术家，迅速成为中国当代艺术发展的重要枢纽。2014年8月，上海徐家汇衡山坊馆正式开馆，2017年7月迁址上海西岸，与来自中国和海外的艺术家一道为中国艺术舞台的多元性注入活力，继续作为中国当代艺术的先驱力量而存在。2022年，由日本艺术家名和晃平及其SANDWICH工作室倾力打造的上海新空间落址西岸国际传媒港，集当代先锋艺术、国际限量艺术衍生品、收藏级家具设计、潮流时装快闪与精品咖啡品牌为一体，致力于打造一个当代都市长效生活方式的策展式艺术商业复合空间。
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